Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общеполитический »
Каковы перспективы России после интеграции Украины в Европейское сообщество? (Часть №8) (страница 31)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Каковы перспективы России после интеграции Украины в Европейское сообщество? (Часть №8)
old_wild_cat
Member

Сообщений: 5946
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 20 Марта 2019 22:52ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
BFF писал:
просто тупо лень разбирать эту твою клоунаду
Вот так этот импотент пытается прикрыть своё бессилие нелепыми ссылками на свою "тупую лень"!


Добавление от 20 Марта 2019 22:57:

цитата:
igrek писал:
Ни Пехлеви, ни Батиста не были отправлены в отставку законно избранным парламентом.
Точно также, как и Янукович. Тот огрызок Рады, который под дубинками толпы "майдаунов" что-то там "принимал" (с вопиющими нарушениями Конституции Украины), ни в коей мере не являлся на тот момент легитимным органом власти.
цитата:
скажем так, законный переворот
Угу. Вы уже договорились до розовых слонов!
цитата:
Это далеко не бандиты с оружием, ворвавшиеся во дворец.
Почитайте хронику "майдана", что ли... А то Ваши бредни даже неловко читать.

igrek
Member

Сообщений: 1130
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 21 Марта 2019 11:13ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Тот огрызок Рады, который под дубинками толпы "майдаунов" что-то там "принимал" (с вопиющими нарушениями Конституции Украины), ни в коей мере не являлся на тот момент легитимным органом власти.

С чего бы это огрызок? Все законно избранные, проголосовало большинство. Если бы кто-то голосовал под давлением толпы, он бы наверняка потом сбежал в Россию и оттуда рассказывал, как ему угрожали. Тем более если бы таких было большинство. Так что как минимум формально всё было законно, в отличие от Пехлеви и Батисты.

Почитайте хронику "майдана", что ли...

Почитал. «Бандиты» стояли около дворца больше месяца, при этом ни одной попытки силой прорваться сквозь охрану не было. 21 февраля Янукович бежал, охрана оставила дворец, и назавтра «бандиты» спокойно туда вошли. «Ворвался» предполагает силовое преодоление некоего сопротивления, но его не было, никто никуда силой не проникал. Можно, конечно, предполагать, что если бы да кабы Янукович не убежал, то его непременно расстреляли бы и т.п., но это лишь предположения.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5947
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 21 Марта 2019 14:14ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
С чего бы это огрызок?
С того, что под давлением вооружённой толпы "майдаунов" некоторые депутаты ПР покинули Раду.
цитата:
как минимум формально всё было законно
У Вас очень странные представления о законности. Я бы сказал - "майдаунные"...

Согласно Конституции Украины, основаниями для отстранения от власти президента могут быть:
1) отставка, оглашённая лично на заседании Верховной рады,
2) неспособность осуществлять свои полномочия по состоянию здоровья,
3) импичмент,
4) смерть

Назовите, какая из этих норм была выполнена Радой?

цитата:
охрана оставила дворец
Совершенно верно. Президент выполнил свою часть соглашения, подписанного с оппозицией. Несмотря на это, на "майдане" был оглашён ультиматум Януковичу: до 10 часов утра принять решение об отставке.
цитата:
и назавтра «бандиты» спокойно туда вошли.
Они "спокойно вошли" туда, куда по закону не имели права входить - тем более с оружием. И "вошли" они не "назавтра", а поздно вечером и ночью того же 21 февраля - в самое бандитское время. Отряды «Самообороны Майдана» и «Правого сектора», не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили здания Верховной рады, Кабинета министров, Администрации президента и МВД.

Так что все Ваши лицемерные заявления о "законности" - обычная ложь.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20326
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 21 Марта 2019 15:21ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Нечто похожее происходит в Венесуэле.
Организаторы те же и сценарий тот же.
Ещё бы оно было не похоже!
Ты наивный такой, что пытаешься представить нам ситуацию на выбор - или "давайте вооружим бандитов, они ворвутся куда следует и это будет незаконный переворот... нет, не пойдет - давайте мы вооружим бандитов, но соблюдем формальные признаки ЗАКОННОГО переворота. вопрос из зала -"а без бандитов и оружия никак нельзя" ??
Какая была необходимость в перевороте?
Разве не было достигнуто соглашение о досрочных выборах?
Ну конечно, только именно РАДА (некоторая ее часть) была заинтересована в срочной смене президента, потому что иначе сами попадали под колеса предстоящих закономерных и законных процессов.
Западные элиты, несмотря на колоссальный экономический и политический потенциал (ярд народу и почти вся экономическая мощь мира) представляются мне этакими детьми-даунами. Они что говорят - "а давайте скажем украинцам, что воровать нехорошо". И они верят, что украинцы услышат, осознают и сразу станут другими. Именно поэтому и именно так был организован переворот.
Вот тут давеча упомянули ГДР.
Не очень удачный пример, и именно с точки зрения международного права.
Дело в том, что международное право закрывало глаза, молчало это сраное право - что по сути половина Европы оккупирована Советами.
И теперь это смешное обкаканное право молчит, что нынче уже вся Европа оккупирована США.
В этом смысле переворот на Украине - это вовсе не развитие и распространение демократии, а захват амерами очередной страны Европы. Почти все остальные уже захвачены и под контролем.
Твоя козявочная недострана стоит в очереди - единственное, что ее сейчас спасает от захвата и разорения - это сильный волевой лидер и отсутствие морских границ.


не были отправлены в отставку законно избранным парламентом
У парламента есть полномочия, отправлять в отставку президента парламент не может, поэтому законный или незаконный парламент выполняет незаконную отставку - не имеет значения. Это госпереворот.

законный переворот, поскольку с участием легитимного парламента
при чем тут легитимность парламента?
Вот у меня есть водительское удостоверение - оно дает мне право управлять автомобилем.
Однако наличие этого права вовсе не включает в себя управление самолетом или страной.
Прежде чем нести ахинею, ознакомился бы с полномочиями парламента, Старый Кот тебе перечислил случаи, когда возможно отстранение президента.

BFF
Member

Сообщений: 101
Откуда: Ольгино РФ
Регистрация: Сентябрь 2018

написано 21 Марта 2019 19:00ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Согласно Конституции Украины, основаниями для отстранения от власти президента могут быть:
цитата:
1) отставка, оглашённая лично на заседании Верховной рады,
2) неспособность осуществлять свои полномочия по состоянию здоровья,
3) импичмент,
4) смерть

там пункт 4 - импичмент.

цитата:
Импичмент президента возможен в случае совершения государственной измены или иного преступления. В этом случае вопрос о смещении президента с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады, после чего создаётся специальная комиссия, выводы которой рассматриваются на заседании Верховной рады. Обвинение выдвигается по итогам выводов комиссии большинством не менее, чем в две трети конституционного состава депутатов, а решение об импичменте — не менее чем тремя четвертями голосов от конституционного состава ВР — при наличии заключений Конституционного суда о соблюдении процедуры и Верховного суда о наличии в действиях президента вменяемых ему преступлений[6][7].

Смещение Виктора Януковича с поста президента Украины в 2014 году произошло по основанию «самоустранения от осуществления конституционных полномочий», не предусмотренному украинской конституцией, однако органы государственного управления, в частности руководство армии и полиции, заявили о своей поддержке нового правительства, а новая украинская власть получила международное признание.


Собственно законность украинской власти признает и МИД РФ, и президент РФ В.Путин

Добавление от 21 Марта 2019 19:19:

Пъ
Твоя козявочная недострана стоит в очереди
Это видимо про Белорусь.

Недо-страна, это совок. И слава аллаху что сейчас оно имеет вдвое меньше ресурсов, чем имел Союз.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7664
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 21 Марта 2019 22:37ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek

А что собственно вы имеете против иранской и кубинской революции?

igrek
Member

Сообщений: 1131
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 21 Марта 2019 23:37ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
под давлением вооружённой толпы "майдаунов" некоторые депутаты ПР покинули Раду

Большинство всё же проголосовало «за». Значит, если бы те депутаты остались и проголосовали «против», всё равно постановление было бы принято. Так что не «огрызок».

Назовите, какая из этих норм была выполнена Радой?

Ни одно из этих оснований не подходило для принудительной отставки. Здесь конституция была нарушена. Ладно, признаю, что формально не всё было законно. И тем не менее есть разница между вооружённым переворотом и решением законно избранного парламента, пусть даже и с некоторыми нарушениями конституции. Но что поделаешь, если в конституции не предусмотрено самоустранение президента?

Президент выполнил свою часть соглашения, подписанного с оппозицией.

Это неправда. Закон о возвращении конституции 2006 года он не подписал. Правда, и оппозиция не выполнила свою часть, не начав разоружения и захватив административные здания, но тут встаёт вопрос: что было раньше — побег Януковича, означающий отказ от подписания, или захват зданий, означающий отказ от разоружения? Если сначала захватили здания, то нарушил не Янукович, а оппозиция, после чего Януковичу, понятное дело, подписывать закон уже не было смысла. Если же сначала побежал Янукович, то соглашение нарушил он, и оппозиции уже не было смысла разоружаться. Так что было раньше?

Особенно смешно здесь выглядит заявление Путина, что Янукович якобы «поехал на мероприятие в Харьков». Какое может быть мероприятие, когда тут один день всё решает? И он был там вообще, на этом мероприятии? Он попросту сбежал и тем самым отказался подписывать закон, то есть не выполнил свою часть соглашения.

Пъ
единственное, что ее сейчас спасает от захвата и разорения - это сильный волевой лидер и отсутствие морских границ

Спасает её то, что соседний ещё более волевой лидер уже выдохся и у него нет сил на захват моей страны. Политических сил, а не военных. Причём по здешним настроениям я вижу, что как с Крымом не получится — не хотят белорусы в Россию. Если что, партизанить мы умеем.

А если Вы о захвате Европой, так тут как раз все только за. Рядом Польша и Литва, часто туда ездим и были бы не против такого «разорения». Потому, кстати, и в Россию не хотим — есть с чем сравнивать.

BFF
там пункт 4 - импичмент

К сожалению, до необходимых трёх четвертей голосов для импичмента всё-таки недотянули. Да и заключения конституционного суда не было.

Айзенберг
А что собственно вы имеете против иранской и кубинской революции?

Я, собственно, ничего против не говорил. Незаконное свержение бывает очень даже полезным и для страны, и для всего мира — как, например, в Ливии или Египте. Правда, в данном случае я и в самом деле против. Против иранской — потому что исламский радикализм, против кубинской — потому что тупиковый социализм.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5948
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 22 Марта 2019 00:03ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
Большинство всё же проголосовало «за».
Я вижу, понятие "кворум" Вам незнакомо...
Того "большинства", что осталось в Раде, по Конституции было недостаточно для принятия такого решения.
цитата:
Ни одно из этих оснований не подходило для принудительной отставки.
ЧТД.
цитата:
И тем не менее есть разница между вооружённым переворотом и решением законно избранного парламента, пусть даже и с некоторыми нарушениями конституции.
Дешёвое передёргивание. С точки зрения "международного закона", на который Вы так любите ссылаться - разницы никакой. Типичный переворот.
цитата:
Закон о возвращении конституции 2006 года он не подписал.
Ему просто не дали времени.
Или Вы считаете, что законы пишутся "на коленке" за пять минут?
цитата:
Так что было раньше?
Не юродствуйте. Раньше всего был противозаконный антиконституционный "майдан".
цитата:
у него нет сил на захват моей страны.
Вы уже дошли до полного бреда. Кому и зачем это нужно? - вот главная причина.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20327
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 22 Марта 2019 07:25ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
в конституции не предусмотрено самоустранение президента?
Сколько времени прошло с момента, когда Янукович последний раз выполнял функции президента и тем прелестным моментом, когда Рада его отстранила? Ты сам-то хоть веришь, что он "самоустранился" ??

по здешним настроениям я вижу, что как с Крымом не получится — не хотят белорусы в Россию. Если что, партизанить мы умеем.
Партизанить умели ваши деды. Это не наследуется, увы.
В Россию вас никто не зовет, для начала. И конечно, захватывать вас никто не собирается, но то обстоятельство, что ты об этом думаешь и говоришь - свидетельствует как раз о мотивациях твоих "исследований" и всего твоего "беспристрастного бреда".
Захватывать в военном смысле никто не будет, ни с Запада ни с Востока, тут ты можешь не ссать.
А вот колонизовать, подчинить своим интересам и использовать - вполне.
Ну подумай сам - зачем Европейским странам прилагать усилия, что бы белорусам стало хорошо? У них что, своих проблем мало?

о захвате Европой, так тут как раз все только за. Рядом Польша и Литва, часто туда ездим и были бы не против такого «разорения».
Да кто бы сомневался! Там хорошо, у вас плохо, русские виноваты?
Этот пипец какой-то, глядя на украинскую нацию дивишься, что может с людьми случиться? - а тут бац, и белорусы ипанулись!
Что мешает вам обустроить свою жизнь как в Польше? (где на самом деле не так и хорошо).??
Неужели Путин??

Айзенберг
Member

Сообщений: 7665
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 22 Марта 2019 10:25ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek

Ну так и в Украине тоже сраное говно получилось, что никак не опровергает того, что задумка была хорошая. Таки воля народа есть высший закон.

BFF
Member

Сообщений: 102
Откуда: Ольгино РФ
Регистрация: Сентябрь 2018

написано 22 Марта 2019 11:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Ну так и в Украине тоже сраное говно получилось

По крайней мере там экономический рост, а не стагнация (уже 5 лет) как в России. ссылка

Да, не всех у них пока получается, пережиток совка еще силен - одних памятников Ленину сколько снести надо

Но главное что выбран верный путь: евроинтеграция. Лучше быть условной Польшей/Болгарией в Евросоюзе, чем провинцией в московском каганате.

igrek
Member

Сообщений: 1132
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 22 Марта 2019 12:15ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Того "большинства", что осталось в Раде, по Конституции было недостаточно для принятия такого решения.

В Раде 450 депутатов. Проголосовало 328 за. Это простое большинство, которого достаточно для принятия любого решения, кроме импичмента. Но это был не импичмент.

С точки зрения "международного закона", на который Вы так любите ссылаться - разницы никакой.

Если дело не касается прав человека, то любые разборки власти и народа — это внутреннее дело страны, международные законы здесь не действуют. На них я ссылался только в тех случаях, когда события выходили за пределы государства. Например, самовольное отделение территории выходит за пределы, тут вступает в силу международное право. Вооружённый переворот, как и решение парламента с нарушением конституции — внутреннее дело, международные законы это никак не регламентируют. Но любая страна может выразить своё отношение к происходящему.

Ему просто не дали времени.
Или Вы считаете, что законы пишутся "на коленке" за пять минут?

И тем не менее закон был написан, и Рада его одобрила за несколько часов до того, как Янукович убежал. Ему нужно было только поставить свою подпись, и время для этого было.

Пъ
Ну подумай сам - зачем Европейским странам прилагать усилия, что бы белорусам стало хорошо? У них что, своих проблем мало?

Абсолютно согласен, незачем. Собственно, только это от них и требуется. Никто из этих стран не прилагал усилия, чтобы в Чехии, Польше, Эстонии стало хорошо, там сами справились. Главное, чтобы не мешал никто, и в первую очередь чтобы само государство не лезло в экономику. В этом плане Белоруссии ничего не светит, наш Батька считает, что государство лучше бизнесменов знает, как нужно управлять предприятиями. Поэтому в яме будем сидеть и облизываться, глядя на соседние Польшу и Литву, ещё очень долго.

Там хорошо, у вас плохо, русские виноваты?

Я ни разу не сказал, что русские виноваты в плохой жизни белорусов. Нет, конечно. Виноваты сами белорусы, выбравшие себе бездарное руководство.

Что мешает вам обустроить свою жизнь как в Польше?

Советский менталитет. Слишком много людей всё ещё ждут, что государство должно о них позаботиться, а не они сами, вот и выбирают популистов, которые гарантируют им эту заботу.

(где на самом деле не так и хорошо)

Нет ни одной страны в мире, где всё хорошо (разве что Бразилия, в джунглях Амазонии). Нужно просто сравнивать, где не всё хорошо, а где гораздо хуже. У меня знакомые работают и учатся в Польше. О возвращении и думать не хотят. Есть и в Чехии пара знакомых, и одна знакомая в Венгрии, один в Латвии — если их спросить, не желают ли они возвратиться, я думаю, они только пальцем у виска покрутят, вопрос идиотский. Хотя и там не всё хорошо. А это страны, которые до «захвата и разорения» их Европой находились в том же положении, что и Белоруссия.

Айзенберг
Ну так и в Украине тоже сраное говно получилось

Потому что Россия насрала. Без её потуг всё было бы намного лучше. Ещё и врага себе нажила. А могла бы быть другом, если бы не имперские амбиции.

Таки воля народа есть высший закон.

Безусловно. Только для этого народ должен быть единым в своём порыве. Если начинается гражданская война, то кто бы ни победил, вряд ли можно говорить о воле народа. Красные кхмеры тоже выполнили волю народа, скинув Лон Нола, однако потом народ сильно пожалел о своей воле.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5950
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 22 Марта 2019 13:54ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
old_wild_cat
Это простое большинство, которого достаточно для принятия любого решения, кроме импичмента.
Вот именно - КРОМЕ. А никакого другого законного повода для смещения президента у Рады не было.
Так о чём Вы тут спорите?
цитата:
Например, самовольное отделение территории выходит за пределы, тут вступает в силу международное право.
Вам напомнить, как оно "вступило" в случае с Косово?
И почему молчит в тряпочку ваше "международное право", когда сейчас власти США грубо вмешиваются во внутренние дела Венесуэлы?
цитата:
закон был написан, и Рада его одобрила за несколько часов
Вот именно. Второпях, под давлением орущей под окнами толпы...
А Янукович не хотел идти на поводу у толпы отморозков. Нормальные люди подписывают документы, внимательно их прочитав и проработав. А на это времени ему не дали.
цитата:
будем сидеть и облизываться, глядя на соседние Польшу и Литву
Интересно, а на что там "облизываться"? На то, как прибалты массово валят со своих стран на заработки в "европы"? - так и вам вроде бы никто не мешает. По крайней мере, у нас в России я встречаю немало белорусов - и на рынках торгуют, и в шабашных бригадах работают.
цитата:
Потому что Россия насрала.
Зачем же так беспардонно и нагло брехать?
Проблемы на Украине начались задолго до Крыма - и, собственно, уход Крыма и восстание на Донбассе как раз являются следствием этих проблем. А Россия долго терпела и разгул укронационализма, и восхваление нацистов, и воровство газа... но теперь этому приходит конец. Вот потому и визжит Поросёнок, и жалуется "европам"...
цитата:
для этого народ должен быть единым в своём порыве.
Что и продемонстрировало население Крыма.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20328
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 22 Марта 2019 14:22ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
не прилагал усилия, чтобы в Чехии, Польше, Эстонии стало хорошо, там сами справились.
Тут ты сильно заблуждаешься. Но тебе простительно, твои представления мелкого лавочника обусловлены очевидно твоим происхождением и воспитанием.
Видимое благополучие перечисленных тобой стран объяснимо очень просто - и вовсе не усилиями населяющих их народов.
Интервенты покрасили фасады (что ты и видишь) и взяли под контроль командные пункты.
Ты говоришь Польша, Эстония.. а что там хорошего?
У тебя менталитет предателя, ты оправдываешь добровольный плен тем, что дают баланду и не сильно бъют.
Все достижения народа ты видишь в том, что поляки и эстонцы получили возможность выносить горшки своих вчерашних палачей!
Национальное унижение ты считаешь достижением? Белорусы круче поляков и эстонцев, потому что не пустили иностранный войска в обмен на печеньки и не сдали суверенитет в счет стоимости покраски фасадов, за которую кстати придется платить вечно.
Тут есть еще вот какое наблюдение - глобальные интересы отдают за печеньки одни, и печеньки они съедают, а расплачиваться за эти печеньки предстоит детям и внукам, а им уже ничего не светит, только возможность поехать убираться у панов.


на Украине тоже сраное говно получилось Потому что Россия насрала.
Еще не насрала, но терпение подходит к концу.
На Украине была прекрасная ситуация для революции, смены общественно-политической формации и переходу к строительству социального государства ориентированного на национальные интересы.
А что получилось?
Ещё и врага себе нажила.
Ты дурак совсем?
Украина уже больше 20-ти лет исповедует антироссийскую политику, переписывает историю, ломает культуру, рушит экономические связи, союзнические отношения, открыто заявляет о переходе на сторону врага (потенциального пока), и т.д.
В свете поведения такого соседа я например удивлен, почему до сих пор в Кремле не приняли самые решительные меры по ликвидации государственности Украины.
У меня знакомые работают и учатся в Польше. О возвращении и думать не хотят.
Да потому что значительная часть вашего населения (включая твоих знакомых) рассматривают свою страну как инкубатор для производства дешевой рабочей силы. Родина для них\вас там, где кормят получше и не сильно унижают.
Что мешало построить свою страну? ничто. Просто вы говно.
У вас было всё (от совка) - медицина, образование, машиностроение, наука, культура, и так далее.
Вы все просрали и теперь (как и украинцы) смотрите на Запад.
Нет национального самосознания.
Вы себя народом не считаете, поэтому и партизанить не будете, сдристните по соседним странам.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика