Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общеполитический »
Каковы перспективы России после интеграции Украины в Европейское сообщество? (Часть №8) (страница 32)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Каковы перспективы России после интеграции Украины в Европейское сообщество? (Часть №8)
Айзенберг
Member

Сообщений: 7666
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 22 Марта 2019 15:48ИнфоПравкаОтветитьIP

BFF

Ну замах всё-таки был не на Болгарию в облегчённой версии... Да и Польша, по-моему так себе перспектива.

igrek

"Слишком много людей всё ещё ждут, что государство должно о них позаботиться, а не они сами, "

А зачем, в противном случае, нужно государство?

Добавление от 22 Марта 2019 15:54:

BFF

"Но главное что выбран верный путь: евроинтеграция. "

Знаете, коллега, да, Россия будет гнить (это не моральная оценка, можно сказать стагнировать) но вот то что Украина не будет гнить, я сейчас как-то совсем не так уверен, как пять лет назад.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5951
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 22 Марта 2019 19:25ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
Россия будет гнить
Что-то мне это напоминает... Ах, да - байки "коммунистов" про "загнивающий капитализЬм"!
цитата:
но вот то что Украина не будет гнить, я сейчас как-то совсем не так уверен
Как может "гнить" то, что рассыпалось?

igrek
Member

Сообщений: 1133
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 22 Марта 2019 23:14ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
А никакого другого законного повода для смещения президента у Рады не было.

Вот мне интересно: если, предположим, президент исчез. Просто представим. Ну то есть вообще неизвестно, где он, ни слуху ни духу, никакой информации. День, другой, неделя, месяц. Как должен поступить парламент? Понятно, что рано или поздно придётся выбирать другого президента. Но что делать с этим? Конституция не предусматривает такого случая. О здоровье ничего не известно, преступления он не совершал, чтобы импичмент провести. Смерть не констатирована. Может оказаться, что он жив-здоров, но три года пробыл в плену или на необитаемом острове.

В этом случае придётся нарушить конституцию, потому что в ней просто не предусмотрен такой случай. Так вот самоустранение в виде побега в ней тоже не предусмотрено. Формально нарушение конституции, фактически — решение законно избранного парламента.

Вам напомнить, как оно "вступило" в случае с Косово?

Прекрасно помню, как раз в соответствии с правом. Напомню, в свою очередь, что в международном праве есть два противоречащих друг другу положения: право наций на самоопределение и принцип территориальной целостности. Чтобы разрешить это противоречие, требуются дополнительные решения международных инстанций.

В случае с Крымом это резолюция ПАСЕ, которая устанавливает, что право на самоопределение не даёт автоматического права на отделение, то есть принцип целостности выше принципа самоопределения, а Крым его нарушил.

В случае с Косово противоречие разрешается через решение Арбитражной комиссии Международной конференции по бывшей Югославии (комиссия Бадинтера) в 1991 году, где были установлены три принципа, регулирующие самоопределение:

1. Население должно представлять нацию или народ.
2. Государство, от которого происходит отделение, должно быть виновным в грубом и продолжающемся нарушении прав этой нации или народа.
3. Не должно оставаться никакого другого выхода, по национальному и международному праву, кроме отделения.

Косово удовлетворяет всем трём принципам, поэтому его независимость была признана. Крым не удовлетворяет по крайней мере первым двум, поэтому независимость, а, значит, и последующее присоединение к России не были признаны.

Прошу заметить, что принципы эти были разработаны задолго до отделения Косова, то есть не писались специально под Косово.

И почему молчит в тряпочку ваше "международное право", когда сейчас власти США грубо вмешиваются во внутренние дела Венесуэлы?

Потому что нет никакого вмешательства. В случае двоевластия любая страна вправе сама решать, какую власть ей признавать. И тем более грубого нет. Грубое — это если бы войска ввели.

для этого народ должен быть единым в своём порыве.
Что и продемонстрировало население Крыма.

Не было единства: крымские татары не желали отделения от Украины.

Айзенберг
А зачем, в противном случае, нужно государство?

Ну уж точно не чтобы обо всех заботиться. Заботиться нужно о беспомощных. А государство нужно для выполнения функций, которые без централизации выполнить невозможно либо их выполнение менее эффективно: издание законов, фундаментальные исследования, армия, международные отношения, денежное обращение, строительство дорог и т.п. Заботиться нужно о стариках, больных, безработных, но не о молодых, здоровых и работающих.

А в Белоруссии смотрят телевизор и писаются оттого, что президент спас от банкротства очередной разваливающийся завод и не понимают, что так все заводы станут убыточными, но работать продолжат, потому что о них заботится государство. А потом удивляются, почему в Польше зарплаты в три раза выше, а продукты дешевле. Да потому что там государство о производителях не заботится — если ты стабильно работаешь в убыток, уходи с рынка, спасать тебя никто не будет. Остаются только эффективные.

BFF
Member

Сообщений: 103
Откуда: Ольгино РФ
Регистрация: Сентябрь 2018

написано 23 Марта 2019 00:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Да и Польша, по-моему так себе перспектива.

Чтобы быть Финляндией, надо было 100 лет назад отказаться от совка.
Польша 30 лет назад вышла из соцлагеря, Украина оттуда же всего 5 лет по сути.
Ну а чтобы быть Швейцарией, надо 500 лет назад послать в хер всяких авторитарных правителей с имперскими замашками, и столько же лет не воевать, не мечтая о победе Интернационала над вечно загнивающим.

Но Украина (не говоря о Польше) сильно продвинулась вперед в плане борьбы с коррупцией, как Лука показал на примере открытых закупок муниципалитетов.
Россия уже отстает в этом плане. А было бы хорошо сделать у нас тоже самое как вна Украине.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5952
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 23 Марта 2019 12:39ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
Вот мне интересно: если, предположим, президент исчез. Просто представим. Ну то есть вообще неизвестно, где он, ни слуху ни духу, никакой информации. День, другой, неделя, месяц.
А вот мне интересно - когда же Вы перестанете "предполагать" всякую хрень, а обратите наконец внимание на факты?
цитата:
придётся нарушить конституцию, потому что в ней просто не предусмотрен такой случай.
В данном случае должна работать полиция, СБУ и прочие спецслужбы - это входит в их прямые обязанности. И если они выяснят, что президент умер - то см. п.4.
цитата:
как раз в соответствии с правом.
С каким "правом"? Правом сильного?
Поскольку "международное сообщество" откровенно вмешалось во внутренние дела Югославии.
цитата:
В случае с Крымом это резолюция ПАСЕ, которая устанавливает, что право на самоопределение не даёт автоматического права на отделение, то есть принцип целостности выше принципа самоопределения
А почему же мы не видим резолюции ПАСЕ по поводу антиконституционного переворота на Украине? Ведь именно он послужил причиной "отделения" Крыма. Именно он являлся "грубым и продолжающимся нарушением прав" народа не только Крыма, но и всей Украины. И никакого другого выхода, кроме отделения, у АРК не оставалось - альтернативой была бы бойня, учиняемая "майдаунами", или гражданская война - что мы видим сейчас на Донбассе.
цитата:
поэтому независимость, а, значит, и последующее присоединение к России не были признаны.
Весь мир давно убедился, что "признание" или "непризнание" чего-либо зависит лишь от воли сильных мира сего. В данном случае - США и их марионеток. Как, к примеру, они "признали" самозванного "президента Венесуэлы" Гуано Гуайдо.
цитата:
нет никакого вмешательства.
Да ну? А введение эмбарго, постоянные угрозы официальных лиц США вторжением, причём - предложения присоединиться к этой агрессии другим странам, - это, по Вашему, не вмешательство?
Вон сколько визга подняли те же Штаты по поводу якобы "вмешательства российских хакеров" (ничем не доказанная ложь) в выборы президента США... А тут - прямые угрозы военным вторжением!
цитата:
Не было единства: крымские татары не желали отделения от Украины.
Может быть, Вы наконец перестанете врать и приведёте фактические цифры результатов референдума?

igrek
Member

Сообщений: 1134
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 23 Марта 2019 14:57ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
И если они выяснят, что президент умер - то см. п.4.

А если не выяснят? Я же именно об этом говорю. Есть ситуации, не предусмотренные конституцией, но требующие решения.

А почему же мы не видим резолюции ПАСЕ по поводу антиконституционного переворота на Украине?

Потому что других государств или территориальной целостности украинские пертурбации не касались. Это было внутреннее дело Украины, не международное.

Ведь именно он послужил причиной "отделения" Крыма.

Не причиной, а поводом. Причина — имперские амбиции России.

альтернативой была бы бойня, учиняемая "майдаунами"

Это Ваши фантазии. Не было никаких фактов, говорящих о такой угрозе. Поймали один раз правые крымчан после митинга в Киеве, побили. Ну так точно так же побили бы любого, кто выступал за Януковича. Ничего хорошего в этом нет, но целенаправленно лезть в Крым и там устраивать бойню никто не собирался. На уровне государства и армии, по крайней мере. Отдельные стычки бойней вряд ли можно назвать.

или гражданская война - что мы видим сейчас на Донбассе.

Так она-то как раз и началась из-за того, что Донбасс объявил об отделении. Не объявил бы — никакой войны не было бы. А если бы не российское гибридное участие, то и эта война закончилась бы давным-давно.

А введение эмбарго, постоянные угрозы официальных лиц США вторжением, причём - предложения присоединиться к этой агрессии другим странам, - это, по Вашему, не вмешательство?

Эмбарго — не вмешательство, у любой страны есть право самой решать, с кем торговать, а с кем нет. Угрозы — это всего лишь слова, тоже не вмешательство. Признавать одну конкретную власть, когда в стране двоевластие, тем более когда эта власть утверждена парламентом — тоже не вмешательство. А то с таким же успехом можно будет сказать, что и те страны, которые не признают Гуайдо, тоже вмешиваются, потому что он — президент с подтвержёнными парламентом полномочиями.

Не было единства: крымские татары не желали отделения от Украины.
Может быть, Вы наконец перестанете врать и приведёте фактические цифры результатов референдума?

Какие результаты Вы хотите увидеть, если татары бойкотировали референдум? Фактических результатов вообще никто не знает, но есть официальные. Так вот даже по официальным данным явка была 83,1%. Татары в Крыму составляют около 12%, так что если они не голосовали, то даже и 100% на референдуме не означало бы, что татары не желают отделения. Да и странно было бы для них желать присоединения к стране, которая их когда-то депортировала.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20329
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 23 Марта 2019 16:21ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
странно было бы для них желать присоединения к стране, которая их когда-то депортировала.
Ты дурак совсем? их депортировал СССР, Украина тогда была частью СССР, как и Россия. То есть претензий именно к России у татар не было, а к советской власти - так нефиг было переходить на сторону Гитлера.
Вообще-то вдвойне странно стремление Украины в сторону Германии, помнится и белорусы тоже пострадали от фашизма, а вон ты как теперь поёшь.
Депортировали - не просто так, а за измену Родине, и правильно. Ты бы прежде чем глупости писать - хотя бы изучил вопрос.
Сейчас, как и тогда - не все крымские татары выступают в роли предателей. Но это - их выбор. Значительное, подавляющее большинство населения Крыма проголосовало за отделение от Украины, тут и спорить не о чем. Если в составе РФ права крымских татар будут ущемляться - то они имеют право возмущаться и протестовать, в точном соответствии с твоими представлениями о международном праве. Слушать мнение 12% (на самом деле меньше, потому что не все крымские татары едины в своих убеждениях)
так вот, слушать эти 12% никто не обязан вовсе, привыкнут, это просто разменная монета политиков сегодня. О крымских татарах никакой-такой особой заботы со стороны Киева никогда не было, как собственно и об остальном населении Крыма, про них вспомнили только когда поезд уже ушел.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5953
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 23 Марта 2019 16:58ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
Есть ситуации, не предусмотренные конституцией, но требующие решения.
Повторяю: данный случай к таковым не относится, и Ваши измышления тут - всего лишь демагогия.
В Конституции указана вполне законная процедура - импичмент - которой и должна была следовать Рада. Но она под угрозой вооружённой толпы приняла противозаконное решение.
цитата:
других государств или территориальной целостности украинские пертурбации не касались.
Так и возвращение Крыма в РФ - тоже не касалось других государств. Так что налицо - двойные стандарты.
цитата:
Не причиной, а поводом. Причина — имперские амбиции России.
А вот это - наглая ложь.
Когда Крым передавали в состав Украины - его население вообще никто не спрашивал, и насколько мне известно (а я там бывал несколько раз в советское время), оно было недовольно таким положением. Тем более, что русское население составляло там значительное большинство, и общались все в Крыму на русском языке. Но пока все жили в одном СССР - это ещё не вызывало такого протеста. А после объявления "незалежности" Украины положение Крыма значительно ухудшилось. Мало того, что киевская власть не заботилась о развитии крымской инфраструктуры, о поддержании её в должном состоянии, но к тому же многие объекты были просто разграблены и распроданы (к примеру, строившаяся КрымАЭС, на момент развала Союза готовая на 85%). Эта АЭС должна была обеспечить энергией весь полуостров - но укровласти этого, видимо, не желали.
К тому же, начались гонения на русский язык, при поддержке киевской власти рос крымско-татарский национализм.
Так что никакие "имперские амбиции" России тут ни при чём - укровласть сама сделала всё возможное, чтобы оттолкнуть от себя Крым.
цитата:
Не было никаких фактов, говорящих о такой угрозе.
Таких фактов было множество - если Вы не желаете их видеть, тем хуже для Вас, а не для фактов.
цитата:
целенаправленно лезть в Крым и там устраивать бойню никто не собирался.
И это - наглая ложь. "Правосеки" открыто заявляли, что они направляются в Крым "наводить порядок", и поезд с этими вооружёнными бандитами уже подходил к Перекопу. И лишь только когда они узнали, что крымская самооборона вместе с частью "беркутовцев" готова их встретить - они испугались и разбежались.
цитата:
Отдельные стычки бойней вряд ли можно назвать.
Ну, для Вас, видимо, и бойня в Одессе - всего лишь "отдельные стычки". Интересно было бы посмотреть на Вас, окажись Вы там и тогда в Доме профсоюзов...
цитата:
она-то как раз и началась из-за того, что Донбасс объявил об отделении.
Ничего подобного. Донбасс требовал всего лишь автономии и недопущения запрета на русский язык. Отделяться они решили только после того, как Киев послал туда бронетехнику для подавления народного недовольства.
цитата:
у любой страны есть право самой решать, с кем торговать, а с кем нет.
А есть ли "у любой страны" право давить на другие страны с требованием поддержать эти санкции?
Или такое "право" имеет лишь "мировой жандарм" в лице США? Вот уж у кого [i]имперские амбиции/i] перехлёстывают через край!
Против Венесуэлы, ее правительства и народа введена дипломатическая, экономическая, политическая и военная блокада - а это уже далеко не просто "с кем торговать, а с кем - нет".
цитата:
Угрозы — это всего лишь слова, тоже не вмешательство.
История показывает, что вслед за угрозами США очень часто применяют силу. Вспомним хотя бы Вьетнам. Или Гренаду. Или Ирак, Ливию...
цитата:
он — президент с подтвержёнными парламентом полномочиями.
Каким "парламентом"? Насколько мне известно, его признал только "Европарламент" - никакого отношения к Венесуэле не имеющий.
цитата:
татары бойкотировали референдум
И снова Вы лжёте.
По сведениям общины крымских татар Севастополя, более 50% крымских татар в референдуме участвовали, несмотря на агитацию и физическое препятствование со стороны "меджлиса".

igrek
Member

Сообщений: 1135
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 23 Марта 2019 19:28ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Так и возвращение Крыма в РФ - тоже не касалось других государств. Так что налицо - двойные стандарты.

В РФ — это уже значит касается другого государства. Да и отделение само по себе уже означает другое государство. А на этот счёт есть международные законы, которые и были нарушены. Стандарт единый.

"Правосеки" открыто заявляли, что они направляются в Крым "наводить порядок", и поезд с этими вооружёнными бандитами уже подходил к Перекопу

Это неправда, не подходил, были только крики о том, что такой поезд якобы будет направлен. Правосеки — маргиналы, идиоты, они не отражают мнения ни среднего украинца, ни правительства. Никто из них даже в Раду не смог пробиться на выборах. Если бы они всё-таки решились на вторжение, то самооборона Крыма наваляла бы им, и армия на помощь не пришла бы. Они, если честно, всех достали своим радикализмом.

Отделяться они решили только после того, как Киев послал туда бронетехнику для подавления народного недовольства.

Но, извините, сначала полетели гранаты со стороны сепаратистов: ссылка

Против оружия нужно выставлять оружие. Вопрос, кто был первый.

А есть ли "у любой страны" право давить на другие страны с требованием поддержать эти санкции?

Если это делается без военной угрозы, чисто политическими методами, то да, есть право. Никому не запрещено уговаривать другие правительства.

Или такое "право" имеет лишь "мировой жандарм" в лице США?

Да нет, конечно, у всех есть право. Пусть Россия подавит, скажем, на Португалию. Ради бога, мир только посмеётся.

История показывает, что вслед за угрозами США очень часто применяют силу.

Вот когда применят, тогда и говорите о вмешательстве. Пока что в Венесуэлу вмешательства нет.

Насколько мне известно, его признал только "Европарламент"

Вообще-то нет, Европарламент как раз ещё не признал, в Евросоюзе вообще у стран довольно широкие полномочия в политике — каждая страна вправе сама решать, кого признавать, а кого нет. Зато множество других стран признали:

Предлагаю внимательно прочитать список тех, кто признаёт Мадуро. Очень показательно. Чем беднее страна, тем более она склонна к Мадуро.

По сведениям общины крымских татар Севастополя, более 50% крымских татар в референдуме участвовали, несмотря на агитацию и физическое препятствование со стороны "меджлиса".

В Севастополе — чёрт его знает, может быть (хотя есть сомнения в объективности данных). Это вообще особенный город. О позиции остальных крымских татар это ничего не говорит. Кстати, три процента на референдуме были против — может, это те самые татары Севастополя и были?

А мы ещё забыли про украинцев, которых ни много ни мало 20 процентов в Крыму. Это тоже не русские, поэтому говорить о самоопределении наций согласно международному праву вообще не приходится. Только 65 процентов русские, остальные в основном украинцы и татары. Единой нации нет, даже если большинство и проголосовало за.

Я это к тому, что по международным законам о праве на самоопределение можно говорить, только если на данной территории проживает преимущественно одна нация. В Крыму такого нет, поэтому международное право здесь не работает.

[Это сообщение изменил igrek (изменение 23 Марта 2019 21:24).]

Valera
Moderator

Сообщений: 4982
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 23 Марта 2019 20:12ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
В случае с Крымом это резолюция ПАСЕ, которая устанавливает, что право на самоопределение не даёт автоматического права на отделение, то есть принцип целостности выше принципа самоопределения

Дело в том что никакая резолюция ПАСЕ не является юридически значимой для РФ. Это юридическая фикция, РФ не член ЕС и что-то там в их бумажках, это их личные хотелки. Наложили санкции, имеют право. Мы ответили встречными, тоже имеем право. Вопрос закрыт.
В референдуме Автономной Республики Крым приняло участие 83% населения, из них 96% проголосовало за вхождение в состав РФ.
Теперь Крым наш, а всё остальное юридически ничтожно.

Я тут писал, давал цитату постороннего автора. Про вас, - вы (обобщённо) селюк уверенный что те бумаги на которых написаны какие-то законы, под которыми Россия не подписывалась, стоят больше чем кусок бумаги. Потому что сами никогда не писали Законов, не по Сеньке шапка. И не обеспечивали их выполнение, и не понимаете что никакой Закон который нельзя выполнить, не является Законом.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5954
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 23 Марта 2019 20:42ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
В РФ — это уже значит касается другого государства.
А это уже - наше внутреннее дело. "Другие государства" тут точно ни при чём.
цитата:
и отделение само по себе уже означает другое государство.
А вот это уже - дешёвая демагогия.
цитата:
Правосеки — маргиналы, идиоты, они не отражают мнения ни среднего украинца, ни правительства.
Насчёт "идиотов" - полностью согласен. Однако нынешнее украинское правительство их всячески поддерживало, не препятствуя росту организации, её вооружению, бандитским налётам и избиению, а то и убийству нормальных людей. Так что насчёт "не отражают мнения" - это опять ложь.
цитата:
Никто из них даже в Раду не смог пробиться на выборах.
А это тут причём?
Кто же пускает дворового цепного кобеля в господские хоромы?
цитата:
сначала полетели гранаты со стороны сепаратистов
Только вот "гранаты" эти - обычные взрывпакеты. Петарды, короче. В отличие от "коктейлей молотова", которыми майдауны забрасывали "беркутов".
Улавливаете разницу?
И почему у Вас майдауны "спокойно входят" в госучреждения, с дубинами, цепями и другим оружием, а "сепаратисты" - сразу "врываются"? Хотя они, как я понял, туда так и не проникли...
Опять передёргивание.
цитата:
Против оружия нужно выставлять оружие.
Да, вот тут я согласен - опыт Китая с площадью Тяньаньмэнь показал эффективность этого метода. Но у Януковича не хватило политической воли... да и западные "советники" категорически возражали. Результат налицо.
цитата:
Вопрос, кто был первый.
А Вы до сих пор не в курсе?
Тогда о чём с Вами беседовать...
цитата:
Никому не запрещено уговаривать другие правительства.
Угу. Размахивая большой дубиной...
Тогда в чём проблема с Крымом? Россия ведь тоже "уговорила" Украину!
цитата:
Пусть Россия подавит, скажем, на Португалию.
А нафига? Нам и Украины хватит...
цитата:
Вот когда применят, тогда и говорите о вмешательстве.
Тогда уже будет поздно. Примеры я Вам приводил - а Вы их, как обычно, проигнорировали...
цитата:
Вообще-то нет, Европарламент как раз ещё не признал
Вам не надоело врать?
цитата:
В Севастополе — чёрт его знает, может быть
Вы разучились читать? Или "включаете дурачка"?
цитата:
Единой нации нет
Не пытайтесь наводить тень на плетень. Причём тут "нация", если есть мнение большинства населения страны?
Сечас на Земле практически не осталось мононациональных государств. Поэтому ваше "международное право" тут никаким боком.

[Это сообщение изменил old_wild_cat (изменение 23 Марта 2019 21:03).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика