Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общеполитический »
Каковы перспективы России после интеграции Украины в Европейское сообщество? (Часть №8) (страница 33)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Каковы перспективы России после интеграции Украины в Европейское сообщество? (Часть №8)
igrek
Member

Сообщений: 1136
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 23 Марта 2019 21:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
резолюция ПАСЕ не является юридически значимой для РФ

В международном праве есть два противоречащих друг другу принципа: право наций на самоопределение и территориальная целостность. Разрешить это противоречие могут только некие дополнительные решения международных органов. Резолюция ПАСЕ была таким решением. Если России плевать на ПАСЕ, то вот цитата из резолюции ассамблеи ООН :

цитата:
Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов, как этот принцип изложен выше, и, вследствие этого, имеющих правительства, представляющие без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории.
В Крыму не нарушался принцип равноправия. При этом правительство не различалось по расе, вероисповеданию или цвету кожи. Следовательно, не санкционировались действия, ведущие к нарушению территориальной целостности.

Это уже не Европа, это ООН.

В референдуме Автономной Республики Крым приняло участие 83% населения, из них 96% проголосовало за вхождение в состав РФ.

Если даже абстрагироваться от легитимности референдума (нарушение конституции, присутствие иностранных войск, ограничения СМИ, отсутствие независимых наблюдателей), то всё равно решение большинства нарушило права национального меньшинства — крымских татар, поэтому по международным правилам отделение было незаконным.

и не понимаете что никакой Закон который нельзя выполнить, не является Законом

Во-первых, все эти законы можно было выполнить. Во-вторых, если кто-то отказывается выполнять закон, то он попадает в касту изгоев для тех, кто этот закон выполняет. Я не знаю, может быть, России по фигу вся эта Европа и она хотела бы жить только в компании с Китаем, Кубой и Северной Кореей (список можно продолжить, см. карту признания президентов Венесуэлы), но вот мне как-то хотелось бы, чтобы моя страна имела нормальные отношения именно с Европой, а не с Кубой или Северной Кореей.

old_wild_cat
И почему у Вас майдауны "спокойно входят" в госучреждения, с дубинами, цепями и другим оружием, а "сепаратисты" - сразу "врываются"?

Здесь не понял. Где это у меня одни спокойно входят, а другие врываются?

Вообще-то нет, Европарламент как раз ещё не признал
Вам не надоело врать?

Ой да, извините, оказывается, признал. А то что большинство других стран его признали, прошло как-то мимо Вас?

Причём тут "нация", если есть мнение большинства населения страны?

При том, что международные законы говорят только о самоопределении именно нации, а не просто территории, где самоопределения захотело большинство.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5955
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 24 Марта 2019 00:28ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
ограничения СМИ
Ложь.
цитата:
отсутствие независимых наблюдателей
Ещё одна ложь.
цитата:
если кто-то отказывается выполнять закон, то он попадает в касту изгоев
То есть, по Вашей формулировке - "майдауны" являются изгоями?
цитата:
Где это у меня одни спокойно входят, а другие врываются?
А Вы уже забыли? Короткая же у Вас память... прямо девичья...
цитата:
igrek писал:
и назавтра «бандиты» спокойно туда вошли.

А в украинской статейке, на которую Вы ссылались, говорится:
цитата:
Участники пророссийского митинга в Донецке пытаются силой прорваться в здание облгосадминистрации

цитата:
А то что большинство других стран его признали
Мы говорили не о "большинстве стран", а о парламенте Венесуэлы - который, по Вашему заявлению, якобы признал Гуайдо.
Не подскажете источник этих странных сведений?
цитата:
международные законы говорят только о самоопределении именно нации
В таком случае, "самоопределение" Косово явно противоречит этим "международным законам", поскольку там, помимо албанцев, проживало значительное количество сербов, а также граждан иных национальностей.
Как Вы объясните этот парадокс?

BFF
Member

Сообщений: 104
Откуда: Ольгино РФ
Регистрация: Сентябрь 2018

написано 24 Марта 2019 04:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Дело в том что никакая резолюция ПАСЕ не является юридически значимой для РФ. Это юридическая фикция, РФ не член ЕС и что-то там в их бумажках, это их личные хотелки

Безграмотная ахинея.
Россия член ПАСЕ с 1996 года, а полностью ратифицировала Конвенцию в 1998 ссылка
Также Россия выполняет все решения ЕСПЧ.

В референдуме Автономной Республики Крым приняло участие 83% населения, из них 96% проголосовало за вхождение в состав РФ.
Парламент Крыма 27 февраля принял решение о референдуме с вопросом о статусе автономии и расширении её полномочий, не предполагавшего отделения Крыма ссылка
Формулировка вопроса, согласованного парламентом Крыма, была незаконно впоследствии изменена на вопрос присоединение Крыма к России. Таким образом юридически этот референдум ничтожен. Это с позиций крымского законодательства.

С позиций конституции РФ также ничтожен: российский спецназ оккупировал парламент, аэропорты, госорганы Крыма в феврале 2014-го, сразу после окончания Олимпиады. А разрешение на использование российских войск на территории Украины Путин получил только 1 марта 2014-го ссылка

Так что и по российским законам, это было нарушение Конституции РФ.

[Это сообщение изменил BFF (изменение 24 Марта 2019 05:36).]

BFF
Member

Сообщений: 105
Откуда: Ольгино РФ
Регистрация: Сентябрь 2018

написано 24 Марта 2019 05:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Формулировка на разрешение использования войск РФ на территории Крыма была такая:
цитата:
В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооружённых Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта «г» части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу...

Достаточно напомнить, что ни один гражданин РФ в Крыму на тот момент не подвергался насилию/угрозам жизни/конфискацию имущества.

Valera
Moderator

Сообщений: 4983
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 24 Марта 2019 06:34ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Резолюция ПАСЕ была таким решением.
Ага, задним числом. А до этого решения у них там всё было наоборот. Иначе силовое расчленение Югославии было бы незаконным? Типа, хорваты решили самоопределиться на территории югов, и это их право законно. А территориальная целостность это вторичное.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20330
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 24 Марта 2019 09:42ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
но вот мне как-то хотелось бы, чтобы моя страна имела нормальные отношения именно с Европой, а не с Кубой или Северной Кореей. Невозможно твоей стране иметь нормальные отношения, не пустив к себе иностранные войска и не разместив у себя противороссийские ракеты.
Но если твое желание разделяет значительная часть населения твоей страны - то что вам мешает выбрать евромериканского президента и марионеточное правительство? Опять Путин?

igrek
Member

Сообщений: 1137
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 24 Марта 2019 12:03ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
если кто-то отказывается выполнять закон, то он попадает в касту изгоев
То есть, по Вашей формулировке - "майдауны" являются изгоями?

Я говорил о международных законах. Майдауны их не нарушали.

А Вы уже забыли? Короткая же у Вас память...

Я-то всё помню. Но Вы говорили: «"спокойно входят" в госучреждения». А «бандиты» спокойно вошли не в госучреждение, а в резиденцию Януковича.

Мы говорили не о "большинстве стран", а о парламенте Венесуэлы - который, по Вашему заявлению, якобы признал Гуайдо.
Не подскажете источник этих странных сведений?

Да, извините, я не понял, что Вы упомянули Европарламент только в связи с парламентом Венесуэлы. Что касается признания парламентом Гуайдо, в явном виде этого не было, но парламент объявил Мадуро нелигитимным президентом. После этого председатель парламента автоматически становится исполняющим обязанности президента, о чём и заявил Гуайдо.

Источник странных сведений: ссылка

В таком случае, "самоопределение" Косово явно противоречит этим "международным законам", поскольку там, помимо албанцев, проживало значительное количество сербов, а также граждан иных национальностей.
Как Вы объясните этот парадокс?

Сербов там всего пять процентов, то есть этнически Косово достаточно однородно. Для сравнения, татар в Крыму, по разным оценкам, от 12 до 15 процентов, украинцев 20 процентов, русских только 65 процентов. Лично моё мнение — территорию, населённую сербами, следовало бы отделить от Косово. Но, учитывая, что творили сами сербы в Косово с албанцами (полмиллиона албанцев было изгнано из страны), разговор об этом вряд ли состоится.

Valera
Резолюция ПАСЕ была таким решением.
Ага, задним числом.

Резолюция была принята в 2011 году, Крым отделился в 2014.

Иначе силовое расчленение Югославии было бы незаконным?

Разделение Югославии было законным по решению комиссии Бадинтера (Арбитражной комиссии Международной конференции по бывшей Югославии) в 1991 году.

Пъ
не пустив к себе иностранные войска и не разместив у себя противороссийские ракеты

Так я и не против. Лучше НАТО, чем Россия. Маленькая страна неизбежно должна впускать в себя войска больших стран, от этого никуда не денешься.

что вам мешает выбрать евромериканского президента и марионеточное правительство?

Угадайте. Загадка несложная. В виде подсказки расскажу историю, как я пришёл на выборы президента и увидел бабушку, которая подошла к милиционеру и спросила, что здесь на этой бумажке нужно писать. И он вежливо так отвечает: поставьте птичку напротив кандидата, которого вы хотите выбрать. Например, если Лукашенко, то здесь.

Это, конечно, мелочь, хотя и показательная, но главное здесь то, что в средствах массовой информации любая критика действующего президента исключена напрочь. Я проводил опрос среди знакомых, за кого они голосовали. Среди моих друзей за Лукашенко не нашлось ни одного — ну, это понятно, я сам выбираю своих друзей, умные люди за Лукашенко не голосуют. «За» голосовали родственники старшего поколения. Племянник, студент, опросил своих одногруппников. Там оказалось пятьдесят на пятьдесят. Я думаю, что реально именно так голоса и раскладываются. А теперь представим, что критика президента в телевизоре не пресекается — и всё, он проигрывает.

Опять Путин?

У Вас прямо мания какая-то насчёт Путина и русских. Я же раньше уже сказал, что русские ни при чём, всё дело в нашем менталитете. Бульбаши терпеливые, в отличие от хохлов.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20331
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 24 Марта 2019 12:16ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Так я и не против. Лучше НАТО, чем Россия.
Мдя, ну хотя бы откровенно. То есть ты предпочитаешь убивать славян, воюя на стороне саксов.
Но это лирика, понятно. А с чисто практической обывательской логики - чем лучше НАТО?
(я уж не спрашиваю, почему не выбрать незаисимость, как сейчас? зачем отдавать суверенитет, во имя чего?)

igrek
Member

Сообщений: 1138
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 24 Марта 2019 12:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
А с чисто практической обывательской логики - чем лучше НАТО?

Тем, что при НАТО будет нормальная экономика и свобода в выражении своего мнения. Собственно, и всё... Чисто обывательски.

почему не выбрать незаисимость, как сейчас?

Сейчас нет независимости. У маленького государства в принципе не может быть независимости.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20332
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 24 Марта 2019 12:36ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
украинцев 20 процентов, русских только 65 процентов.
Ты сильно ошибаешься, и вот в чем.
бОльшая часть населения при получении паспорта выбирает себе национальность. Потому как нет никаких украинцев и тем более русских. Есть редкие случаи потомственных линий, в которых регулярно браки состоялись между представителями одной национальности, но это вовсе не в случае с Украиной и тем более Крымом.
Проблемы крымских татар не существует, так же как проблемы американских индейцев. Хотя и тех и других можно найти и спекулировать на тему этих народов до бесконечности. Но на самом деле нет проблемы, а только тупой срач.
Если бы у крымских татар была государственность, а ее отняли (или у индейцев) - то можно было бы об этом поговорить. И как палестинцам - выделить территорию и признать народом. А так - все твои рассуждения смешны, как если бы ты внезапно обеспокоился судьбой якутов или хакасов или чувашей. Они все прекрасно вписываются в российскую общность и государство им не положено. Так же и крымские татары - если бы они были о трех ногах или двух головах - то возможно их исключительные свойства потребовали бы создания отдельного государства. Но крымские татары (как и "украинцы") - вполне могут жить в России, без ущемления своих национальных интересов.
Более того, если говорить про украинцев (и о некоторых белорусах) - то им национальный интерес представляется ... отсутствием каких-то своих интересов. Типа, "мы все в Европу, нам всем кружевные трусики дайте".

какая вы нахрен нация или народ, если мечтаете уступить свою национальную самобытность и гордость в обмен на войска НАТО и химическую еду?
дебилыбля.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20333
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 24 Марта 2019 12:43ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
при НАТО будет нормальная экономика и свобода в выражении своего мнения.
Ну начнем с того, что сейчас ты свободно как никогда выражаешь свое мнение, и (смешно, конечно) оно у тебя есть.
Войска НАТО созданы вовсе не для решения экономических вопросов, и уж конечно - не для свободных мыслей и интересов, а как раз для их подавления, для стирания альтернативы, для зачистки мира от неугодных явлений, сил и идеологий.
При НАТО экономика останется такой же (она определена менталитетом населения, ты же не рассчитываешь, что беллоруссия станет меккой для интернационального бизнеса?), а со свободой выражения - так ты можешь ознакомиться в соседней Украине. Правда там еще нет НАТО, но борьба с инакомыслием уже налажена.
Заметь, пишешь ты (а мы читаем) на российском ресурсе, а не на польском или украинском.

igrek
Member

Сообщений: 1139
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 24 Марта 2019 13:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Так же и крымские татары - если бы они были о трех ногах или двух головах - то возможно их исключительные свойства потребовали бы создания отдельного государства.

Я не говорил о создании отдельного государства для татар. Речь о том, что Крым — не территория с единым этносом, а поэтому его выбор об отсоединении, даже если за него было большинство, не вписывается в международные правила.

если мечтаете уступить свою национальную самобытность и гордость в обмен на войска НАТО

Уступить всё равно придётся — либо НАТО, либо Россия. В последний раз на параде у нас именно российские части выступали. Так что лучше уж НАТО, чем Россия.

Valera
Moderator

Сообщений: 4985
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 24 Марта 2019 14:45ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Ещё раз: в 1999 Косово было отделено от Сербии. По условию (действует до сего дня) что самоопределение хорватского населения Косово законнее территориальной целостности Сербии.
В случае с Крымом эта организация говорит прямо обратное.
Здесь законно, здесь не законно, не говоря уже что у ПАСЕ вообще нет никаких прав предписывать кому либо какие то законы.


igrek
Тем, что при НАТО будет нормальная экономика и свобода в выражении своего мнения
ну и ну. А что белорусы думают? Вдруг там у вас найдутся кому работа говночиста не нравится?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5956
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 24 Марта 2019 15:15ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
Вы говорили: «"спокойно входят" в госучреждения». А «бандиты» спокойно вошли не в госучреждение, а в резиденцию Януковича.
Очередная ложь. Ещё до захвата резиденции Януковича были захвачены несколько госучреждений в Киеве.

Хроники "майдана" на 1.12.2013:
16:42 В Twitter сообщают, что участники протеста прорвались в мэрию Киева и заняли первый этаж здания.
17:05 Группа людей ворвалась в Дом профсоюзов в центре Киева, сообщают местные СМИ.
17:44 Пять сотрудников милиции пострадали при попытке штурма администрации президента Украины. В милиции сообщили, что у одного из правоохранителей травма руки от удара ковшом экскаватора.
18:35 Демонстранты уже заняли два этажа в захваченном ими здании киевской мэрии.
21:44 Активисты, которые час назад двигались в сторону резиденции Виктора Януковича, пишут, что развернулись, но завтра собираются вернуться "еще большим количеством".

Так что в резиденцию Януковича они вошли гораздо позже.
Очередная Ваша ложь не прошла.

20.02.2014:
21:49
Более сотни человек ворвались в здание Дарницкой районной администрации Киева, здание захвачено. Это данные МВД.

цитата:
Что касается признания парламентом Гуайдо, в явном виде этого не было
То есть, это - ещё одна Ваша ложь.
цитата:
Сербов там всего пять процентов
Какая разница? - главное, что страна не моноэтничная.
Теперь будете вычислять "проценты"? А где о них говорится в "международных законах"?
цитата:
Разделение Югославии было законным по решению комиссии Бадинтера (Арбитражной комиссии Международной конференции по бывшей Югославии) в 1991 году.
А какое право вмешиваться во внутренние дела Югославии имела эта "комиссия"?

Добавление от 24 Марта 2019 15:23:

цитата:
igrek писал:
при НАТО будет нормальная экономика и свобода в выражении своего мнения.
А эти сказки Вам кто напел?
цитата:
У маленького государства в принципе не может быть независимости.
Угу. Скажите это, к примеру, швейцарцам... или жителям Монако... или шведам (почти одинаковая с вами страна, по количеству жителей)...

[Это сообщение изменил old_wild_cat (изменение 24 Марта 2019 15:27).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20334
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 24 Марта 2019 15:24ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Уступить всё равно придётся — либо НАТО, либо Россия.
Нафига? У России нет цели колонизовать Беларусь, хотя бы потому что мы примерно на одном уровне развития. А вот для милой твоему сердцу Европы перенести ядерный удар со совей территории на вашу - вполне реальная и понятная задача.

Добавление от 24 Марта 2019 15:29:

Valera
Вдруг там у вас найдутся кому работа говночиста не нравится?
По ходу отдельные "свободолюбивцы" вообще стали забывать, что можно жить и работать не только говночистом. Но почему они свои личные предпочтения проецируют на весь свой народ?

Добавление от 24 Марта 2019 15:46:

20 лет назад НАТО начало бомбить Югославию.
ссылка
Первым под раздачу попал телецентр - так НАТО убивая мирных жителей несет демократию и свободу слова.
Даже на минуточку нет сомнений, что демократия и НАТО крайне необходимы России и давно это говно было бы у нас, если бы не ЯО и политика независимости и посылать всех нах.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика