Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общеполитический »
Каковы перспективы России после интеграции Украины в Европейское сообщество? (Часть №8) (страница 34)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Каковы перспективы России после интеграции Украины в Европейское сообщество? (Часть №8)
Valera
Moderator

Сообщений: 4986
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 24 Марта 2019 16:23ИнфоПравкаОтветитьIP

я не имел ввиду что Игреку нравится работа говночиста) %% 80 людей в Белоруссии не могут расчитывать в Европе на работу кроме как типа подсобной. Мыть посуду и подметать улицы.
Никому там не нужны белорусские электронщики с электрониками. Ни машиностроители ни энергетики, ни даже трактористы у фермеров.
Сам-то он если со здоровьем и языками нет проблем вполне там найдёт работу, на глаз, от сотни-полутора килоевро годовой.
Но в Белоруссии европцы не оставят ничего живого кроме немного СХ с добычей торфа.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20335
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 24 Марта 2019 18:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
от сотни-полутора килоевро годовой.
Ты хочешь сказать, что 100.000+ евро в год доход "понаехавших"?
Ох, прямо с большим трудом верится.
Это 10Кевро в месяц, бульбаш говорит, что в ЕС втрое доходы выше чем в беларуси, я что-то упустил и белорусы дома по три штуки евро\мес сейчас получают?

Valera
Moderator

Сообщений: 4987
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 24 Марта 2019 19:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Классным спецам там платят. В бизнесе, в финансах и больше, но с улицы, без репутации туда не попасть.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5957
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 24 Марта 2019 23:23ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Valera писал:
Классным спецам там платят.
Ну, это уж очень классным. А таких едут единицы. У меня было несколько знакомых специалистов-электронщиков, вполне приличного уровня, работавших в начале 2000-х по контрактам (от года до полутора лет) в Швейцарии и Германии. Так они получали не более 2000 баксов в месяц.
Основная же масса мигрантов из стран бывшего СССР может рассчитывать там лишь на места подсобных рабочих и обслуги. С соответствующими заработками...

Добавление от 24 Марта 2019 23:38:

Небольшое дополнение по Венесуэле:

ссылка
Заседание Межамериканского банка развития в Китае было отменено, так как Китай не пустил в страну представителя Гуайдо, которого США выдают за президента Венесуэлы.
В Белом Доме по этому поводу разразилась легкая истерика.

igrek
Member

Сообщений: 1140
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 24 Марта 2019 23:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
По условию (действует до сего дня) что самоопределение хорватского населения Косово законнее территориальной целостности Сербии.

Наверное, албанского, а не хорватского.

В случае с Крымом эта организация говорит прямо обратное.

И для этого есть основания. Потому что в ситуации с Крымом не выполняются два условия: 1) население должно быть однородным, то есть нация, и 2) должно быть грубое нарушение прав человека.

old_wild_cat
Ещё до захвата резиденции Януковича были захвачены несколько госучреждений в Киеве.

Ладно, пусть майдауны тоже где-то «врываются». Но я всё же говорил только о резиденции, и там не врал.

Пъ
У России нет цели колонизовать Беларусь

Ой.

Valera
Никому там не нужны белорусские электронщики с электрониками.

Как раз именно электронщики и нужны. И ещё программисты. В основном именно они мои знакомые, которые уехали работать в Европу.

Пъ
что в ЕС втрое доходы выше чем в беларуси

Я говорил про Польшу. В Германии в четыре.

и белорусы дома по три штуки евро\мес сейчас получают?

Нет, здесь примерно по четыреста средняя. В Европе знакомые получают около трёх-четырёх тысяч. Это электронщики и программисты, на уровне менеджеров больше. В Белоруссии электронщики получают около шестисот.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20336
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Марта 2019 08:01ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
В Европе знакомые получают около трёх-четырёх тысяч. Это электронщики и программисты,
А ты возьми и им не поверь!
Во-первых, в разговорной речи принято использовать название страны, никакой-такой "Европы" не существует, есть Болгария, например, и есть Германия. Так и говорят - "мой знакомый уехал в Германию", а если говорят "мой знакомый работает в Европе", то как правило это говорит о локации где-то между Словенией и Румынией. Вот у меня, например, знакомая уехала в Европу, потому что фактически оказалась в Словении, рисует там.
Во-вторых, все эти фантастические зарплаты существуют только в разговорах.
Абрам ворочается в кровати, Сара спрашивает "чего не спишь"? "Да Хаим сказал, что получает три штуки евро, не могу понять, какой дурак ему столько платит?" -А ты тоже завтра ему скажи, что получаешь четыре, пусть он по ночам ворочается вместо сна!".
На деле - о реальных доходах мало кто скажет, у меня даже дети вечно привирают, что уж говорить про просто знакомых.
Доходы видны по уровню трат. Качество жизни - его не спрячешь. Его видно в тележках супермаркетов, по маркам автомобилей, телефонов, часов, одежды, по среднему чеку ресторана, по району, в котором живешь и по кругу общения и так далее.
Если три (до вычета налогов)я себе еще могу представить, для полулегального белоруса, то вот четыре - ни-за-что, а уж про десять-пятнадцать, о которых говорит Валера - за гранью реальности, это больше похоже на доход, а не зарплату. Ну пилот авиалайнера может столько получать или футболист, но сколько их нужно? Я уже не говорю про законодательные ограничения по найму приезжей рабсилы.

Как раз именно электронщики и нужны. И ещё программисты. В основном именно они мои знакомые, которые уехали работать в Европу.
Какая-то у тебя логическая связь непонятная. Раз уехали электронщики - значит, они там нужны? А что, электронщиками сразу рождаются, как-то волшебный воздух Беловежской пущи тому способствует? Или все-же становятся, учась и проходя практику приобретают востребованные навыки?
Если второй вариант - то сразу вопрос - а что, в Европе готовить своих электронщиков не догадались? или материальная база недостаточная? Ну конечно, Белорусия известна на весь мир своими (двумя) программистами, это часть ее национальной культуры, ага.
В Испании 30% безработицы, в основном - молодежь, но им, жителям ЕС, и в голову не приходит поискать работу, а местные работодатели берут на работу украинцев и белорусов, умора. И платят им столько, что бы за пару лет могли накопить на квартиру в Киеве или в Минске.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7667
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 25 Марта 2019 13:39ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek написано 22 Марта 2019 23:14

Заботиться в широком смысле.
У вас, как у либерала, понятно что другая концепция.

Ну это примерно как разница между нами в подходе к праву наций на самоопределение. Я считаю что оно первично как любое право народа, а вы его там всяким обуславливает. Соответственно и к проблеме Крыма подходите подругому и остаётесь в этом в меньшинстве.


BFF написано 23 Марта 2019 00:14

Коррупция далеко не на втором или третьем месте в России, как проблема. Это вопрос чисто бизнеса, обычные люди с ней почти не сталкиваются. Так что так вы революцию не сделаете. Похоже что Навальный это начал понимать.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5959
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 25 Марта 2019 15:29ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
не выполняются два условия: 1) население должно быть однородным, то есть нация
Вам уже говорили, что это "условие" не выполнено ни в Косово, ни где-либо ещё. Но Вы продолжаете упорно лгать и изворачиваться.
цитата:
должно быть грубое нарушение прав человека.
Что и было выполнено на "майдане", под Корсунем, в Харькове и других местах.
цитата:
Ладно, пусть майдауны тоже где-то «врываются».
То есть, Вы признаёте очередную свою ложь?
цитата:
я всё же говорил только о резиденции
Процитируйте, будьте добры, где Вы это "говорили только"?
цитата:
Ой.
Ай...
цитата:
В Европе знакомые получают около трёх-четырёх тысяч.
То есть, и тут Вы привираете.

И как с Вами можно серьёзно дискутировать?

igrek
Member

Сообщений: 1142
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 25 Марта 2019 21:23ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Вам уже говорили, что это "условие" не выполнено ни в Косово, ни где-либо ещё.

В Косове больше 90 процентов албанцев. Это значит достаточно однородное население. Абсолютно ста процентов не бывает нигде.

Что и было выполнено на "майдане", под Корсунем, в Харькове и других местах.

Отделялись не Корсунь и Харьков. В Крыму грубых нарушений не было. В отличие от Косова.

Процитируйте, будьте добры, где Вы это "говорили только"?

Там, где майдауны во дворец зашли, в котором не было охраны. Только там я говорил про «спокойно». Ну так охраны не было, чего туда врываться?

В Европе знакомые получают около трёх-четырёх тысяч.
То есть, и тут Вы привираете.

Почему Вы решили, что привираю?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20337
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Марта 2019 21:50ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Там, где майдауны во дворец зашли, в котором не было охраны.
Какой дворец? Ты хоть видел этот скромный дом?

Добавление от 25 Марта 2019 22:01:

Почему Вы решили, что привираю?
Потому, что чудес не бывает.
Если все очень дешево стоит, то не могут все зарабатывать много.
Это очевидно, проанализируй работу парикмахера, таксиста, проститутки, официанта - и ты, возможно, начнешь догадываться, что твои знакомые просто стебутся над тобой. Что впрочем и неудивительно - тебе идёт роль наивного Буратино.
Стоимость часа работника определенной квалификации выражена стоимостью воспроизводства рабочей силы, иными словами - той суммой, которую он тратит на хавчик, билет на автобус и койкоместо.
Считать ты надеюсь еще не разучился?
Сколько они зарабатывают - видно на фотах, которые они выкладывают в соцсетях.
Приведи одну-две фотки и я расскажу тебе, на что надо смотреть, что бы тебя перестали так дешево разводить.

igrek
Member

Сообщений: 1143
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 25 Марта 2019 23:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Ты хоть видел этот скромный дом?

Это шутка такая — скромный? Там музей сегодня: ссылка

и ты, возможно, начнешь догадываться, что твои знакомые просто стебутся над тобой

Если бы это были один-два человека, можно было бы предположить, что врут. Но предполагать, что десять человек, разбросанных по всем континентам и рассказывающих одно и то же, врут не сговариваясь — это уже на грани конспирологии. Германия, Чехия, Португалия, Англия — это знакомые в Европе. Есть ещё в Штатах, Канаде и Австралии. Неквалифицированные вроде водителей получают меньше. С учёной степенью больше. Кто-то пособие по бедности получал. Некоторые ездили по контрактам на три-шесть месяцев — Германия, Италия, Япония. И везде примерно одно и то же. Друга дочка студентка в Польше подрабатывает официанткой в ресторане, получает больше, чем папа — опытный анестезиолог в Минске со всеми категориями и надбавками.

Приведи одну-две фотки и я расскажу тебе, на что надо смотреть, что бы тебя перестали так дешево разводить.

Это не российские мажоры, которые на фотках сразу выделяются. А три штуки евро в месяц не такая уж и большая зарплата, это довольно средняя и даже ниже средней, поэтому вряд ли по фоткам тут что-то можно определить. Одеваются все одинаково.

BFF
Member

Сообщений: 107
Откуда: Ольгино РФ
Регистрация: Сентябрь 2018

написано 25 Марта 2019 23:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
ну и ну. А что белорусы думают? Вдруг там у вас найдутся кому работа говночиста не нравится?

Уезжают самые востребованные и квалифицированные кадры (как из РБ так и из РФ).
А вот говночисты остаются здесь, и пишут всякую ерунду.

Но в Белоруссии европцы не оставят ничего живого кроме немного СХ с добычей торфа.
В ЕС, да и в мире, выживают наиболее эффективные предприятия.
А если завод выпускает плохую продукцию по ценам выше рыночных - и государство его спонсирует, конечно оно разорится в условиях свободного рынка.
Раньше были отрасли где необходимы масштабные инвестиции от государства. Но например Илон Маск за пять лет с нуля, обогнал Роскосмос по количеству коммерческих запусков.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20338
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 26 Марта 2019 10:07ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
А три штуки евро в месяц не такая уж и большая зарплата, это довольно средняя и даже ниже средней, поэтому вряд ли по фоткам тут что-то можно определить.
А ты приведи фотки - разберемся, что можно определить. Жилье, работа, сам понимаешь, что интерьеры могут о многом рассказать, ну и фон тоже.
Не факт, конечно, что получится разоблачить врунишек, да может и не врут они.
Однако,(как правило), люди уезжают от худшего к лучшему. То есть изначально их положение дома их не устраивало.
Иными словами - успешный человек врятли куда-то поедет на заработки.
То есть мы наблюдаем определенный психологический и социальный срез, ну не совсем неудачников, но л.юдей, которые не смогли реализовать себя в родной среде. И рассчитывать, что чужая среда примет их лучше и впишутся в нее они ловчее, чем местные - крайне наивно.

Но предполагать, что десять человек, разбросанных по всем континентам и рассказывающих одно и то же, врут не сговариваясь какой ты наивный! Зачем им сговариваться?
Все они примерно по одной причине покинули родину, у всех примерно одинаковое семейное и социальное положение, близкий менталитет. С чего им отражать принципиально разные взгляды? Если человек слаще морковки ничего в своей жизни не пробовал - то как он отреагирует на переезд в более устроенный мир? Разумеется, с восторгом. Так что они не врут, а искренне заблуждаются.
студентка в Польше подрабатывает официанткой в ресторане, получает больше, чем папа
Неудачный пример, она и в Минске официанткой насобирает чаевых больше, чем папа. Только ты предложи папе поехать в Польшу, побегать официантом. И откуда о официанта большой доход, ты не задумывался?


Некоторые ездили по контрактам на три-шесть месяцев — Германия, Италия, Япония. И везде примерно одно и то же.
Что именно одно и то же? Германия-Италия согласен, все равно где горшки выносить. А контракты между кем и кем?
Японцы так отчаянно нуждаются в рабочей силе, что добрались и до РБ? Не верю. Белоруское предприятие (государственное) отправило на стажировку за госчет, то есть не японцы им платили, или, вот мой племянник например - в Японию на пол-года ездил по приглашению Тойоты - Тойота готовила специалистов для завода в Питере. Они бы и своих привезли (нах чужих готовить) но такие условия размещения производства - специалисты должны быть местными.
В каждом конкретном случае надо смотреть, откуда деньги.
Дочка-официантка в Польше, студентка - стипендия или типа того, есть программы обмена, то есть платит все равно РБ, пусть опосредовано, но никто не будет сорить деньгами просто так.
И хочется еще раз затронуть вопрос легализации.
Беларусь пока не является страной гуманитарной катастрофы и беженцев оттуда не принимают.
Все остальное - это либо работа "вчерную", либо уникальный специалист, за которого работодатель платит сумасшедший налог.
Ты вот когда говоришь, что в ЕС люди уважают и соблюдают закон - как-то забываешь, что вся трудовая миграция как раз идет вразрез с законопослушанием.
Про Японию вообще лучше не вспоминать - туда даже не пустят, не то что на работу, да и с языком могут возникнуть проблемы.

igrek
Member

Сообщений: 1144
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 26 Марта 2019 13:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Иными словами - успешный человек врятли куда-то поедет на заработки.

С таким же успехом можно сказать, что если человек чего-то не добился дома, то вряд ли он добьётся чего-то и в Германии. А на самом деле если там зарплаты выше, то и успешным, и неуспешным там будет лучше. По крайней мере материально.

И рассчитывать, что чужая среда примет их лучше и впишутся в нее они ловчее, чем местные - крайне наивно.

Не все вписываются, некоторые, поработав там год, не рвутся оставаться навсегда. Язык, культурная среда, круг друзей — для многих это важнее, чем деньги. Но зарплаты в Германии от этого меньше не становятся.

Неудачный пример, она и в Минске официанткой насобирает чаевых больше, чем папа.

Чаевые — это отдельная история. Насколько я понял, там именно зарплата была такая.

А контракты между кем и кем?

Странный вопрос. Контракт между работником и нанимателем. А какие ещё бывают?

Все остальное - это либо работа "вчерную", либо уникальный специалист, за которого работодатель платит сумасшедший налог.

Из десятка перечисленных только один нелегал, в Штатах. И то уже легализовался. Остальные по рабочим визам, кто-то уже натурализовался за давностью лет. В Штаты четверо по грин-картам уехали, трое поступили в аспирантуры университетов и потом остались работать. Один в качестве еврея. В Канаде двое по иммигрантской программе, по балльной системе. В Австралии тоже аспирантура с последующей натурализацией. В Японии товарищ работал по науке, по приглашению университета, на конкретный проект. В Европе в основном по контрактам. Ничего особо уникального в них как специалистах не было, просто хорошо знающие своё дело. Каких-то сумасшедших налогов работодатели не платят — налоги такие, что выгоднее взять белоруса за меньшую зарплату с налогом, чем местного без налога. Вон в Польше, например, 30 злотых на девять месяцев за иностранного рабочего: ссылка

Про Японию вообще лучше не вспоминать - туда даже не пустят, не то что на работу, да и с языком могут возникнуть проблемы.

Там смешная проблема была — долго не могли найти товарищу компьютер с Виндой на английском. С языком да, проблема, мало кто-то на английском говорит, но там достаточно было общения с шефом.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5961
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 26 Марта 2019 17:27ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
В Косове больше 90 процентов албанцев.
И что?
Где в "международных законах" указан допустимый процент моноэтничности?
Ссылку - в студию!
цитата:
В Крыму грубых нарушений не было.
Ложь.
"Майдауны" избивали крымчан под Корсунем, устраивали провокации и в Симферополе, и в Керчи - и получили достойный отпор от местных жителей.
цитата:
Там, где майдауны во дворец зашли, в котором не было охраны.
Причём тут "дворец"? Лагерь "оппозиции" стоял на центральной площади Киева несколько месяцев - именно это называется "майданом", и именно об этом мы говорим. А перед "дворцом" никого не было - если Вы имеете в виду резиденцию "Межигорье". Её "майдауны" разграбили позже.
Перестаньте лгать, увиливать и перескакивать на другую тему.

цитата:
если там зарплаты выше, то и успешным, и неуспешным там будет лучше
Так там и цены выше. Почему Вы об этом умалчиваете?

BFF
Member

Сообщений: 108
Откуда: Ольгино РФ
Регистрация: Сентябрь 2018

написано 26 Марта 2019 19:39ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Так там и цены выше. Почему Вы об этом умалчиваете?

Если бы ты был хоть раз в Европе, то не порол бы дичь
ссылка

Тут правда сравнивали с немецким Lidl. Скажу так, там не самые высококачественные продукты, в Германии предпочитаю покупать в Carrefour (французская). Там продукты дороже, чем в Москве.

Добавление от 26 Марта 2019 19:44:

В Косове больше 90 процентов албанцев.
И что?
Где в "международных законах" указан допустимый процент моноэтничности?

А что, Косово к себе уже присоединили США или Великобритания? Я что-то пропустил в новостях?
Если бы например Португалия аннексировала Косово по примеру как Росссия Крым, под дулами автоматов - тогда можно сравнивать.
А так, при чем здесь Косово? Другой случай совершенно, тем более там целый год шла война с реальными этническими чистками и тысячами убитых, в отличие от.

Добавление от 26 Марта 2019 20:03:

А в Испании например, в самый пик сезона, на любой набережной в ресторане можно взять порцию сардин (выловленные только что утром, жарят при тебе) + дринк (бутылка пива или бокал вина на выбор) за 5 евро (400 руб). В Ялте в кафешках знакомая рассказывала (сам я в этот гадюшник не поеду) только свиной шашлык 5 маленьких кусочков, в основном жир и жилы, минимум 500. И при этом понятно, какой бюджет там у туристо, меньше в разы

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика