Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общеполитический »
Каковы перспективы России после интеграции Украины в Европейское сообщество? (Часть №8) (страница 40)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Каковы перспективы России после интеграции Украины в Европейское сообщество? (Часть №8)
Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11744
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 26 Апреля 2019 09:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

В ветку призывается Сержант с лекцией о костюмах/шузах и прочем статусном барахле.

Дык тут тред пошел в сторону обсуждения "золотого батона" и сравнения дач Яныка и Поросенка.

Причем обсуждающим пофик на то что Межигорье - "госдача", а у Поросенка еще до прихода на царствие было предостаточно пресловутых "золотых унитазов", которые возможно счас Зеленый с его новой свитой из "новопрестольных бояр" будут отжимать - ну на то она и комедия, новый сезон начался с пилотной серии где Зеленый требует выдать ему трон побыстрее.

По поводу яхт и дворцов у цезарей - см. в треде выше, все что хотел сказать - сказал. Это всего лишь обязательные атрибуты для антуража и приемов - ну не в сарае же Байдена Поросенку принимать-то ?

Касательно барахла - обратно же - все сказано - если вы не пользуетесь пафосными золотыми батонами, унитазами с позолотой и шузами с платиновыми набойками каждый день - они вам НЕ НУЖНЫ.
Вещи которыми пользуешся каждый день и которые критичны - на это лучше средств не жалеть - сэкономил один раз - мучаешся каждый день. Ну или хотя бы тщательно подогнано должно быть.

Сейчас многие предпочитают покупать не брюлики и прочую бессмысленную тяжеловесную золотоунитазную пошлятину а просто топовые по технологиям и/или надежности вещи, дачу строить не в древнеримском стиле с портиками, колоннами и псевдомраморными новодельными статуями, а продуманно, неприметно, для максимального удобства и гармонично по дизайну.

old_wild_cat

Что-то Лукашка затих...

Ну судя по итогам голосования Поросенок был кумиром львiвских западэнцiв - Луки в том числе, видимо.

Куда развернет Зеленый - еще не совсем ясно, вот и молчит Лука.


igrek
Member

Сообщений: 1190
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 26 Апреля 2019 09:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood
Причем обсуждающим пофик на то что Межигорье - "госдача"

Это не госдача. Комплекс в Межигорье был выведен из государственной в частную собственность в 2007 году, причём сделано это было по распоряжению самого Януковича, бывшего на тот момент премьер-министром. Дворец принадлежал лично Януковичу, о чём он сам и говорил в 2010 году: ссылка .

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20393
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 26 Апреля 2019 10:02ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Дворец принадлежал лично Януковичу,
Объясни, на каком правовом основании майдауны ворвались в его жилище до решения суда?

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11745
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 26 Апреля 2019 11:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

на каком правовом основании майдауны

Видимо на том же "основании" которое было у санкюлотов и прочих якобинцев зашедших в будуар к Марии Антуанетте попробовать пресловутые "пирожные".

Вообще 2014-й еще будет весьма долго икаться - и Зеленый и последующие несколько смен укро-цезарей будут ощущать что у их трона одна или две ножки пошатываются и изолентой их быстро не закрутить, поэтому реакция на укрорейв неизбежна - первый же более-менее внятный Август попробует укрепить трон залив основание бетоном в стиле Кобы Джугашвили - проредив "Сьезд Победителей-2014" - уже дела пошли - Кролег, Боксер итд.

Банальщина, но история всегда ходит по спирали.

Поросенку надо было не в презы лезть, а ливать от бардака, замаскировав капиталы по максимуму - тихая пенсия где-нить в Аргентинской глуши, например.

Добавление от 26 Апреля 2019 11:51:

Немного не в топике субжа - откуда появилась укро-тема в Брат-2 - дык в фильме снимали американские сцены в Чикаге, в украинском квартале в 2 милях от центра города - видимо из экономии и русскоговорящего окружения - удивительно как Сухорукову удалось вообще унести ноги от вполне реальных амероукров на районе:

См. весьма интересный с исторической перспективы ролик - "БРАТ 2 - 20 лет спустя": ссылка

Заодно оцените довольно убогий современный антураж в который ехали как в рай эмигранты 90-х. То что смотрелось круто и ново в 90-х и начале 2000-х - сейчас вызывает лишь усмешку.
У СШП всегда был красивый фасад с экспортом инфляции на весь мир и огромными авто, а внутри самих СШП - ойвей, мрак и ужос - какие-то сараи и авто обшарпанные, нищета.
Обратно же - чтобы пить хорошее нативное Великое Бордо совершенно необязательно жить во Франции, а GM вам поставит ваш любимый 8.0L Big Truck хоть в Рязань.

igrek
Member

Сообщений: 1191
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 26 Апреля 2019 21:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Объясни, на каком правовом основании майдауны ворвались в его жилище до решения суда?

Боюсь, в тот момент ни на каком. Оправдать их можно только тем, что по решению суда в 2017 году передача резиденции в собственность Януковичу была признана незаконной. То есть если у меня сосед украл велосипед, а я потом украл его у соседа, то я, конечно, сделал это не на правовом основании, но по справедливости я был прав.

Добавление от 26 Апреля 2019 21:50:

Sergeant Blood
а внутри самих СШП - ойвей, мрак и ужос

Это правда. Много моих знакомых уехало в Штаты, и все жалуются на мрак и ужос. Но что самое интересное, никто не пожелал возвратиться, хотя у всех такая возможность была. Видимо, здесь ещё больший мрак и ужос.

BFF
Member

Сообщений: 135
Откуда: Ольгино РФ
Регистрация: Сентябрь 2018

написано 27 Апреля 2019 02:36ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Но что самое интересное, никто не пожелал возвратиться, хотя у всех такая возможность была

Бывают некоторые люди, которым тяжело социализироваться на новом месте. Все им не так и не эдак (докторской колбасы не купить, кабачковой икры тоже нету - печалька и уныние) как они посмотрели в кинофильмах про США. Особенно тяжело тем, кто селится в гетто (условно). Например в Нью-Йорке есть же не только арабские или латиноамериканские кварталы, но и русские гетто. Они даже язык не смогли выучить, причем годами и даже десятилятиями живя в США. И жалуются конечно.

Плохо ли им живется? В социальном плане - подозреваю что таки да (с эмигрантами не общался). В материальном - никто пока не не возвращается.

У меня знакомый перебрался из Питера в Москву, ноет как здесь хреново. Говорю - ну так возвращайся в Питер. Не хочет

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20394
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 27 Апреля 2019 09:53ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Это правда. Много моих знакомых уехало в Штаты, и все жалуются на мрак и ужос. Но что самое интересное, никто не пожелал возвратиться
Странно все это.
Первое - что у тебя много таких знакомых. У меня всего двое, один вернулся (причем на Украину), прожив в Штатах почти 10 лет. Не в гетто. Второй - уехал в Швецию, оттуда - в Штаты, потом еще много куда пробовал - но в итоге оказался в Бразилии. То есть минимум двум людям которых я знаю лично - Штаты для жизни не понравились, но они достаточно активно продолжали мигрировать, пока не нашли удобную для себя нишу (страну).
Второе - что прям никто(!) "не пожелал"! Тут уже явно твои домыслы, что они желают - ты знать не можешь. Часто человек желает одно, говорит другое, а делает вообще третье. Так что тут можно констатировать только то, что они никуда не едут дальше. И вовсе не по причине такого уж благополучия, как тебе представляется.

хотя у всех такая возможность была.
Опять твоя фантазия. Знать за всех ты достоверно не можешь.

Боюсь, в тот момент ни на каком. Оправдать их можно только тем, что по решению суда в 2017 году передача резиденции в собственность Януковичу была признана незаконной.
Оправдать их ничто не может, закон обратной силы не имеет.
Их должны были судить и приговорить за бандитизм и незаконное вторжение, незаконное ношение оружия и терроризм (нападение на первое лицо страны), даже если его не было дома.
А в 2017 году, если их действия были "оправданы" решением суда - отпустить на волю.
Вот что такое закон и порядок.
А та клоунада, что до сих пор развивается на полях незалежной - никакой логики не имеет.

igrek
Member

Сообщений: 1192
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 27 Апреля 2019 11:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Странно все это. Первое - что у тебя много таких знакомых.

Четверо уехали в качестве евреев (двое в 80-х, двое в 90-х). Четверо выиграли грин-карту в двухтысячных. Трое поступили в аспирантуру (один в девяностых, двое в двухтысячных), закончили и остались работать. Итого одиннадцать. Часть с семьями, членов семей я не считал, только самих знакомых. Некоторые приезжают сюда, в Минск, лечить зубы. Даже с учётом расходов на дорогу это дешевле. Здесь я с ними и говорил. И через письма общался.

Ну, и я несколько преувеличил, когда сказал, что вот прямо все жалуются на мрак и ужос. Не все, но многие. Некоторые абсолютно довольны жизнью. Но о лёгкой жизни не говорит никто, всем приходится напряжённо работать, в этом плане у нас жизнь намного легче. Как сказал один из них, ты всё время должен move on, move on. Если ты не move on, ты move out. (Если ты не двигаешься вперёд, ты выпадаешь на обочину.) По-моему, это главный принцип той жизни, от него все и плюсы, и минусы. То есть тем, кто работать не хочет, там бы не понравилось. Но они туда и не уезжают.

Valera
Moderator

Сообщений: 4994
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 27 Апреля 2019 13:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
А та клоунада, что до сих пор развивается на полях незалежной - никакой логики не имеет
Логика та же самая что было в Египте-Ливии, сейчас в Венесуэле.
Подбирается отребье, посредством НКО прокачивается ему скил, даётся кричалка и оплачивается трибуна апеллировать к отребью же. Потом даётся оружие, и понеслось.

Как результат, неизбежное разрушение 'недемократического' государства и гарантированный хаос.
Люди будут вынуждены бросать все свои дела и тратить время с ресурсами на купирование выхлопа от говна с дрожжами, - вот тебе и цель действа, и внутренняя логика события. Чей-то убыток всегда чей-то доход.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20395
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 27 Апреля 2019 14:02ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Четверо уехали в качестве евреев (двое в 80-х, двое в 90-х).
Так я и знал!
Что бы иметь знакомых (личных знакомых, а не людей, о которых ты слышал от своих родителей, что в свою очередь странно - откуда у селян близкознакомые евреи??) - им и тебе в 1980-м должно быть никак не меньше 25-30 лет. То есть твои наблюдения могли бы иметь место, если ты 1950 года рождения, +\-.
Этим переселенцам с больными зубами сейчас никак не меньше 65 лет.
Что касается 90-х. Тут особая история и мне она очень близко знакома.
Те, кто уезжал в эти годы (и я в том числе) проявили малодушие и страх. За свои семьи, за жизнь, голод, за надвигающийся кровавый жернов гражданской войны. Но все обошлось, из моих знакомых - большая часть осталась за рубежом, меньшая - вернулась.
Одним из определяющих факторов была приватизация жилья 90-х и возможность его продать за деньги. (в СССР у тебя просто отбирали паспорт и отнимали жилье, в 80-х вернуться было уже нельзя, ты поменьше сочиняй). В 90-х ситуация поменялась и вырученные с продаж жилья деньги служили неплохим подъемным капиталом при переезде. И возвращаться некуда, и жизнь вроде наладилась на новом месте.
Так что твое утверждение
никто не пожелал возвратиться, хотя у всех такая возможность была.
ложно.
Практической возможности у мигрантов 80-х нет, а 90-х (у кого сохранилось гражданство) - минимальная, ибо некуда.
Конечно, можно восстановить гражданство - но вопрос "зачем" ?
Более поздние мигранты уже в массе не продают жилье и имеют два (и более) паспортов.
Но такие примеры можно найти в любой стране - в то числе и в твоих любимых Штатах. Значительная часть населения имеет паспорта других стран.
И есть куча законов сша, направленных на борьбу с этим явлением.


Valera
вот тебе и цель действа, и внутренняя логика события. Чей-то убыток всегда чей-то доход.
Иногда убыток не означает чей-то доход.
Вспомни 1917-й - и роль Германии в организации бардака.
Ну получили они определенную отсрочку в виде мягкого окончания 1вв, но одновременно получили ре-экспорт революции у себя, а потом и тотальное уничтожение всего своего глупого Рейха.
Если в этом ты видишь выгоду - тогда интересно, какие сценарии развития конфликта Украина-Россия ты рассматриваешь как наиболее вероятные?
Одна моя подружка пропагандировала принцип - "никогда не вмешивайся в отношения любовников, они все равно помирятся, а ты станешь врагом для них каждого и для всего их окружения".
Я в глобальной перспективе предполагаю именно что помирятся, и вспомнят, кто инициировал ссору.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11746
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 27 Апреля 2019 14:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera

Логика та же самая что было в Египте-Ливии, сейчас в Венесуэле.

Именно. Это настолько очевидно что смешно даже комментировать.

Как не посмотрю на очередного рядового адепта Лешиных разоблачалок - зомбирование на лице, говорит агитками недалеко ушедшими от Шариковских ("все взять и поделить", "буржуев на мороз" итд.), обратной аргументации не слушает, в СШП и даже Ойроппах не был никогда. Лука - это симметричный пример из Зазеркалья УССР - вот такие зомбированные персонажи и сотворили майдан, а нормальным украинцам это все разгребать - все тоже самое чтолько вместо яныка какие-то клованы никаких плюсов не получили, экономика УССР на дне, в EU не вступили.

В случае с Незалэжной в конце 2013-го помимо экономики сыграл умело раздутый исторически тлеющий конфликт - восток vs запад, также пролегающий между западэнским и восточным олигархатом пост-УССР.
Западные львивские бендерманы давно смотрели в сторону Ойроппы и также имели большой зуб на СССР со 1944-45-го годов.

Центр и восточные области УССР вобщем-то никуда особо не хотели, они хотели улучшения экономики и людей на их территориях куда больше чем на Западе УССР, но они пассивнее, поэтому небольшому числу бендериков и удалось столкнуть УССР в бардак.

В 2013-м с подачи и интенсивной эскалации с помощью Байденов-Шмайденов, обещалок про вступление в EU западэнские раздули таки рейв - взяли как и большевики в 1917-м за счет напора и агрессивности, адекватные люди сидели по домам и ждали чем там на площади этот бордель закончится.
Против толпы зомбарей стоял один относительно малочисленный Беркут и какие-то пресловутые гопники в спортивных костюмах.
Адекватной по численности группы обычных адекватных людей с Востока УССР которые могли бы заткнуть орущих и разогнать этот бордельный шмайдан с покрышками на площади не было - именно поэтому Янык и пал.

В Раше число зомбанутых в пиковые периоды когда они собирались на площадях и что-то орали так и не достигло критической массы, сейчас Лешины прогоны уже всем надоели, пик кризиса похоже пройден, лодку удалось удержать - а это главное. Швеция и Швейцария тоже имели в прошлом бурные периоды, но что их сделало нормалньыми странами - это СТАБИЛЬНОСТЬ, отсуствие социальных потрясений, стабильные правила игры.

Ну и самое главное - в РФ люди в массе и верхи оказались умнее чем аналитики и планировщики бардака в Госдэпах, сейчас возможно наступает период когда СШП наконец начнет отказыватся от прямолинейной нахрапистой тактики ибо там надорвали пупок именно на России.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11747
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 27 Апреля 2019 14:55ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek

Если ты не move on, ты move out.

Ну именно. Как впрочем и везде, просто в СШП это возведено в абсолют исторически, также постоянный наддув и импорт свежих иммигрантов со всего мира - по большей части в обслугу.

Чтобы жить в СШП хорошо надо там родится в уже нормальной семье среднего класса, быть дальним потомком приехавших когда-то и прошедших все круги иммигрантского ада.
В большинстве же случаев мыкатся же могут даже внуки.

В первом поколении приехать ни с чем и добится нормальной жизни для себя, а не для своих потомков могут очень немногие - как правило это уже весьма успешные и талантливые люди, приехавшие по приглашению от солидных корпораций на готовую изначально высокую ЗП со страховкой от компании.
Ехать в СШП без приглашения от компании - это всегда дичайший даунгрейд на дно - здесь ты средний класс - а там все заново, никто, в МакДак полы мыть.

Отдельной темой является то что СШП - полицейско-законское государство, люди боятся слова сказать не так соседям (которые настучат моментально), толерастия возведена в гиперкуб и прочие "радости".
Конечно люди с доходами выше среднего могут позволить себе поручить отбивать все иски адвокатской конторе и жить огородившись от разгула сутяжничества в обществе СШП - то есть со неуемными стукачами, ябедами, обиженками итд будут разбираться профессиональные юристы за весьма солидное количество денег в час - Трамп же лепит пургу именно потому что знает что за любое слово будет разбиратся его решала, только счета оплачивай с N-нулями.

Вобщем массовое сутяжничество, всевозможные штрафы за любую мелочь, средний ситизен может не вылезать из исков годами - это очень серьезный повод забыть про житье в СШП.

Зачем сейчас вообще туда ехать ?
Здесь ты дома, еда лучше, медицина дешевле даже без страховок, люди лучше, всего навалом, работу адекватно своим способностям найти можно (если не лежать на диване и не бухать канешна), вместо картонных сараев здесь стоят нормальные дома. А все сливочные ништяки которые здесь не производят можно купить уже не с такой фатальной наценкой как еще лет 10 назад.

Valera
Moderator

Сообщений: 4995
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 27 Апреля 2019 17:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Вспомни 1917-й - и роль Германии в организации бардака.
Что ж, в ПМВ отжать либенсраум им не удалось. Не случилось хотя Украину-то они было оккупировали благодаря бардаку в РИ. Потом всё пошло как пошло, но только после ВМВ идею войны за колонии европейцы замели под ковёр. И это не потому что они оцивилизировались, это потому что и американцы и русские, а сейчас ещё и китайцы, всех их там с этими их идеями размажут в говно за 20 минут каждый.
Но они опасны как стая голодных падальщиков. У Европы история и обычаи ох какие.

Я в глобальной перспективе предполагаю именно что помирятся, и вспомнят, кто инициировал ссору.
Пока что их шапито работает в режиме шоу маст гоу. Дрожжи там ядрёные, там всё может разнести в клочья.
Может помиримся, а может не с кем мириться будет.

Сейчас последняя новость, западненцы будируют сепаратизм и будут (я в нашего Луку верю)) вдохновенно рубиться за вхождение в Польшу.
В Закарпатье, по слухам, все или почти все уже получили паспорта Венгрии.
В ЛНДР посмотрим, сколько там будет желающих получить российские паспорта. Если пара сот тысяч бабок-пенсионерок, это одно. А если все 3,5млн?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20396
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 28 Апреля 2019 10:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Пока что их шапито работает в режиме шоу маст гоу. Дрожжи там ядрёные,
Если смотреть в динамике - то наверное все-таки представление подошло к концу, или перешло в какую-то сонную фазу, как затянувшийся сериал. Если события 14-го следствие исторического процесса - то хорошо-бы для начала понять, что это за процесс такой. Если же бардак был устроен извне (я больше склоняюсь в пользу этой версии) - то он должен естественным образом стихать и стремиться к новому порядку.
Разлад с Россией никаким образом нельзя считать логичным именно с точки зрения порядка.
Ни одна страна мира не заинтересована в плохих отношениях с соседями, прежде всего с экономических позиций. Это рынки сбыта, это множество аспектов кооперации и сотрудничества, которые в данном случае выгодны в большей степени Украине, но и России тоже.
Вопрос в том, кто является носителем политической идеи фикс - разосраться любой ценой. Конечно, доводы типа что Украина может переместить свои интересы в Европу несостоятельны - весь потенциал сотрудничества с Европой уже реализован, все, что выгодно - уже имеет место. Можно сколько угодно декларировать "европейский выбор" - но в практической плоскости каких-то серьезных перемен в сторону развития сотрудничества быть не может. НАТО - не экономический фактор, ничего кроме расходов не принесет. Тем более что Украина воюет сама с собой и НАТО в этом ей мало поможет.
Евро - можно предположить замену национальной валюты - но опять же, как в Греции, население резко обнищает и будет бузить.
Отмена виз только ускорит отток квалифицированной рабсилы и в итоге малопривлекательная Украина потеряет тех, кто ее кормит, строит, лечит и учит.
Разосрались - потому что был заказ, заказ выполнен, бабки поделены. Больше никто не будет платить за уже выполненную работу, а новый заказ абсурден - зачем еще раз сраться, если уже разосрались?
Теперь вопрос в политической воле и силе, которые могут стать двигателем развития отношений.

Valera
Moderator

Сообщений: 4996
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 28 Апреля 2019 12:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Больше никто не будет платить за уже выполненную работу, а новый заказ абсурден - зачем еще раз сраться, если уже разосрались?
Да не надо платить буквально, только прикрыть глаза как их атаманы разворовывают до чего дотянутся.
А при таких их привычках, на неньку там всем насрать.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20397
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 28 Апреля 2019 13:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
только прикрыть глаза как их атаманы разворовывают до чего дотянутся.
Так всегда было и не сильно мешало деловым отношениям с Россией.
Они там у себя разворовывают - их проблемы.
Расплачиваться все равно им придется.
Но коррупция и воровство имеют положительные стороны. На их базе осуществляется народно-хозяйственная деятельность, иначе все рассыпется.
Для нас неважен механизм внутренних связей на Украине, а вот добрососедские отношения важны.
И поскольку Россия сильнее - стало быть она должна принудить Украину к любви и дружбе в экономике.
На то есть все необходимые возможности.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика