Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общеполитический »
Каковы перспективы России после интеграции Украины в Европейское сообщество? (Часть №8) (страница 43)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Каковы перспективы России после интеграции Украины в Европейское сообщество? (Часть №8)
BFF
Member

Сообщений: 171
Откуда: Ольгино РФ
Регистрация: Сентябрь 2018

написано 14 Августа 2019 21:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood
вам не приходило в голову что и остальных людей ТОЖЕ есть какие-то интересы, свободы и права на спокойную жизнь без криков и маршей под окнами ?
Право граждан на собрания и митинги гарантированно Конституцией РФ. В каком именно месте здесь нарушают закон, тыкни пальцем.
А то завтра ты заявишь что проезжающие под окном автомобили нарушают твои права и свободы.

обладаете компетенцией судить о том верен ли курс Партии и Генсека ?
Да какая там компетенция - достаточно посмотреть данные Россстата: четверть детей живут в нищете ссылка

бюргеры-буржуа которые немедленно звонят жандармам если какие-то юныя оппозиты с флажками опасно маршируют
Это ложь.
Мирные демонстрации никто не лупит дубинками по голове и кулаками по печени как сейчас в дефолт-сити.

осознание собственной никчемности и ничтожности
Терпила, если говорить проще.
А чё не остался по контракту, если так нравится по команде дрыгать армейскими сапогамии в унисон, как в варьете? LOL

Добавление от 14 Августа 2019 21:35:

old_wild_cat
Он же - "пиджак"!
Разница была не очень большая. Не в казарме конечно, общежитие, комната на 6 человек.
Ну питание конечно получше, это важно. А так тоже самое - впустую время потраченно.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6251
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 26 Августа 2019 01:58ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
BFF писал:
Право граждан на собрания и митинги гарантированно Конституцией РФ. В каком именно месте здесь нарушают закон
В том самом, где "мирные" демонстранты почему-то уходят с митингов на согласованных местах (подчиняясь командам провокаторов) и лезут нарушать общественный порядок. К примеру - как "навальнята" на Тверскую...

BFF
Member

Сообщений: 173
Откуда: Ольгино РФ
Регистрация: Сентябрь 2018

написано 26 Августа 2019 21:20ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
уходят с митингов на согласованных местах
По Конституции РФ граждане имеют право на мирные собрания и шествия в любом месте.
По закону - это носит уведомительный характер, без "на согласованных местах". Задача власти обеспечить порядок, а не ломать ноги человеку на утренней пробежке и кидать в автозак. А потом долбить девушке по печени ссылка

Дед, тебя тоже гантелей мозг в Army отбили, или твоя бабка потихоньку стрихнин тебе в суп сыпет?

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11812
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 26 Августа 2019 22:20ИнфоПравкаОтветитьIP

BFF

Вобщем-то, с Вами вежливо - на "ВЫ" (хоть мне и "отбили гантелей в Army моск вместе с корой и древесиной дуба").

Я просто пытаюсь понять именно первоначальные причины Вашей социальной гиперозабоченности.

Если глубоко копнуть ЛЮБОГО марширующего то можно в итоге выяснить ПОЧЕМУ он так так озабочен, когда адекватные люди мало интересуются политотой - им надо себя и семью кормить, ипотеку и кредит выплачивать, думать о завтрашнем дне в финансовом ЛИЧНОМ плане.

Обыватель при всей своей примитивности - всегда прав, ибо думает исключительно о своей ЛИЧНОЙ пятой точке и финансах.

В историческом опыте наиболее стабильно общество абсолютных эгоистов не доверяющих друг другу и думающих только про "бобло" и личное процветание.
Такой вот парадокс, но это проверено - см. СШП и Ойроппа. Там кого ни возьми (если разговорить) только про доллары и ойрики и ональное огораживание отдельно взятого обывателя от любых социальных возмущений.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6254
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 27 Августа 2019 01:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Соплячку - для справки:

"Последняя редакция Статьи 31 Конституции РФ гласит: Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. Комментарий к Ст. 31 КРФ Содержание рассматриваемой статьи соответствует положениям международных договоров. Так, в ч. 1 ст. 20 Всеобщей декларации прав человека установлено, что "каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций", а в ст. 21 Международного пакта о гражданских и политических правах "признается право на мирные собрания. Пользование этим правом не подлежит никаким ограничениям, кроме тех, которые налагаются в соответствии с законом и которые необходимы в демократическом обществе в интересах общественной безопасности, общественного порядка, охраны здоровья и нравственности населения или защиты прав и свобод других лиц".

А ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", принятый 19 июня 2004 года, гласит, что "мероприятие" может быть приостановлено или прекращено в случае нарушения его участниками общественного порядка.
То есть, вовсе не каждый дурак (или группа дураков) может - как и где угодно - бегать по улицам и мешать прочими нормальным гражданам. Права которых тоже гарантированы Конституцией...

BFF
Member

Сообщений: 176
Откуда: Ольгино РФ
Регистрация: Сентябрь 2018

написано 29 Августа 2019 20:20ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Статьи 31 Конституции РФ гласит: Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Вот именно. О чем и речь - никаких ограничений на право мирно собираться нет. Витрины не били, покрышки не жгли - однако людей избили и завели уголовные дела.

Sergeant Blood
юди мало интересуются политотой - им надо себя и семью кормить, ипотеку и кредит выплачивать, думать о завтрашнем дне
Спору нет, если кому-то не хватает денег, то все время уходит на банальное выживание. Этим людям действительно не до политики. Запросы более высокого уровня возникают когда удовлетворены базовые потребности на ЧТО ЖРАТЬ/ГДЕ СПАТЬ.

Когда росли цены на нефть, никаких митингов не было. А потом в кормушку стада стали сыпать меньше корма, не удивительно что быдло недовольно замычало.
Можно конечно всех вышедших покидать по автозакам, только проблема то останется. В следующий раз выйдет тупо больше, и так по нарастающей.

наиболее стабильно общество абсолютных эгоистов не доверяющих друг другу и думающих только про "бобло" и личное процветание
Если завтра Меркель исчезнет, с экономикой Германии ничего не случится. Секретутки в рейхсканцелярии полдня побродят растерянно и пойдут по домам. Как в бундестаге и правительствах федеральных земаль, так и во всех мелких местных ландстагах представлен весь спектр общественных интересов, от бизнеса до профсоюза проституток. И как решать проблемы и снимать противоречения там знают лучше Меркель, она им и не нужна.

Наиболее стабильны страны где митингующих не лупят дубинками, а соблюдают интересы всех групп общества. Да хоть к Белому Дому выходи с плакатиком.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11814
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 30 Августа 2019 00:05ИнфоПравкаОтветитьIP

BFF

а соблюдают интересы всех групп общества.

Такого нет НИГДЕ. Не надо ходить на улицу маршировать.

Надо вдумчиво работать на работе локтями мощно держа волосатые лапы на пульсе - тогда и большой V16 и тетка теплая и вилла и яхта.

При капитализме - все просто и ясно. Капитализм крайне цыничен и жесток. Некоторые неспособны этого принять и начинают собственное падение, обвиняя общество, более успешных - ну всех, кроме себя.
Просто сместите фокус недовольства на себя самого, думайте больше и работайте над собой - и станете становится умнее и сильнее каждый день.
Не надо заниматься завистью - у человека с яхтой и Escalade V32 полно проблем, но своего уровня - такие плавают там где уже одни акулы без человеческого облика и нет ни одной минуты чтобы вкусить вкусняшки - живут одним днем.

Вот откель Вы такой интересный - гарантии на флоте дает только собственный увесистый кулак и чуткий сон, а то коллеги шустро ушатают люльку.

Коллектив - сила, но тупая. Еее надо возглавить чтоб жить вкуснее.

Секретутки в рейхсканцелярии

Вот тут - всецело одобрям. Потихоньку освоили мой куртуазный стиль письма, моя школа не прошла крокодилом мимо.

[Это сообщение изменил Sergeant Blood (изменение 30 Августа 2019 0:43).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6258
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 30 Августа 2019 13:01ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
BFF писал:
никаких ограничений на право мирно собираться нет.
Ну, разумеется - кроме тех, которые налагаются в соответствии с законом
Но соплячкам закон не писан!

BFF
Member

Сообщений: 177
Откуда: Ольгино РФ
Регистрация: Сентябрь 2018

написано 30 Августа 2019 13:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood
Такого нет НИГДЕ

Есть целый список стран где революций не было 200+ лет. Но там проводят конкурентные выборы и глава государства не цепляется за власть по 20 лет.
Наше Пуйло сидит в кресле более 20 лет, за уши недомерка не оттащишь от власти.

большой V16
Escalade V32
Как думаешь, почему Форд закрыл свой сборочный завод в России?

Спроса нет. В вымирающей нищей РФ такие авто не нужны.

old_wild_cat
кроме тех, которые налагаются в соответствии с законом
Закон не может ограничивать Конституцию. Статьи Конституции имеют приоритет перед законами, подзаконными актами, ведомственными инструкциями и прочая.
Можно принять закон что собираться разрешается только после дождичка в четверг - такой закон автоматически ставится антиконституционным.

Янукович кстати пытался провернуть такое. Ему такого пендаля дали, что он аж до Москвы долетел по баллистической траектории и в землю вошел по пояс.
До сих пор выбраться не может. Только жопа торчит.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6259
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 30 Августа 2019 17:05ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
BFF писал:
Закон не может ограничивать Конституцию.
А он и не ограничивает. Он уточняет.
Поскольку права есть не только у тупых соплячков, желающих поскакать и поорать на своих сборищах, но и у прочих нормальных граждан России - а их куда больше.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20521
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 31 Августа 2019 11:19ИнфоПравкаОтветитьIP

BFF
не оттащишь от власти.
Недомерок и недоумок тут только ты - простую вещь понять не в состоянии.
Народ выбирает лидера, сколько хочет и кого хочет, а недоумков-пустозвонов никто не спрашивает.
Вернее, их тоже спрашивают, но их по счастью меньшинство.
Ты вполне можешь утверждать, что Сталина пол-века оттащить от власти не могли, а кто его оттаскивал?
У народа даже не спрашивали, а если бы и спросили - выбор однозначно в пользу усатого.
Путин к твоему большому горю столь же популярен среди БОЛЬШИНСТВА населения, как Сталин в свое время.

Статьи Конституции имеют приоритет
Конституцию писали люди , она не дана нам свыше.
И людям решать, что с ней делать и как реализовывать, точнее - органам власти, которым обществом делегированы полномочия в том числе и по использованиям механизмов реализации.
Если надо дать кому-то по печени и успокоить - значит надо дать, а еще лучше выбить зубы и сломать руки-ноги и посадить в клетку в зоопарке, что бы другим неповадно было.

Ваше одноклеточное племя понять не может, что никакого отношения к народу и его интересам вы не имеете.


Янукович кстати пытался провернуть такое. Ему такого пендаля дали
Последствия это пендаля стоили украинскому народу потерей государственности, людским потерям больше, чем во второй мировой войне, ну и необратимым развалом экономики.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6261
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 31 Августа 2019 14:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Самое забавное - я вспоминаю, как обсуждали мы на форуме "Удел Могултая" ещё тот, первый "майдан" ("оранжевую революцию" 2004 года), когда некая Ольга Чигиринская пыталась нас убедить, что теперь "вся власть на Украине принадлежит народу". Мол, не понравился Кучма - выбрали Ющенко. Не понравится Ющенко - скинем и его, выберем другого... С тех пор и длится эта чехарда "президентов" Украины, а положение в стране становится всё хуже.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11817
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 03 Сентября 2019 20:33ИнфоПравкаОтветитьIP

BFF

почему Форд закрыл свой сборочный завод в России?

О, это отдельная тема, наверно ее надо переместить в Автомобильный раздел.

Чистое ИМХО ниже.

Суть проста - модельный ряд Форда представленный в РФ тупо перестал пользоваться спросом.
В этом нет никакой теории заговора, никаких происков закулисы - если вдумчиво глянуть на ТТХ представленных в РФ моделей - то все станет ясно.

Дизельные фургончики идут хорошо и их никто не убрал с нашего рынка - сборка локализована, продажи идут, тут все хорошо.

Спрос не упал - просто пытаться продавать по сути тот же самый Фокус который был суперхитом в 2000-х в 2010-е - это неинтересно, эту нишу давно захватил Вольскваген/Шкода у которого давно ставший дешевым в производстве 2.0 TSI в разных степенях форсировки обьективно превосходит массовые малолитражные (1.0-2.0L) атмосферный/турбо движок Форда как по надежности так и по мощности/моменту.
Ну или покажите Форд Фокус с 2.0L турбо или олдскульным 3.0 V6 с непосредственным впрыском (который может конкурировать с турбосвистелками 2.0L, обладая характеристиками 2.0 TSI малой форсировки но легко обходя ЛЮБЫЕ 2.0 турбо по общей надежности).

Ну и Хендай/KIA также серьезные игроки на рынке B/C-класса.

Рынок авто для частного использования явно сместился в сторону кроссоверов и тупо БОЛЬШИХ высококлиренсных машин с большими серьезными движками.

И тут Форду кроме Куги (тот же Фокус на лабутэнах) и паркетного Эксплорера показать на нашем рынке нечего.

Пусть везут Мустанг и расходящийся как горячий пирожок F150/Raptor с EcoBoost 3.5 или V8.

Шевроле легко предлагает Тахо белорусской крупноузловой сборки - V8, 6.2 литра (в самих СШП Тахо с таким движком имеет постфикс RST) за... 4.5 ляма.
И Тахо хорошо берут - несмотря на крупнонарубленный дизайн.
Ну и зачем брать на местном рынке даже топовый Эксплорер даже Спорт с 3.5 турбо ?

Наш авто рынок вполне дозрел до ранее чисто американских ОГРОМНЫХ больших пикапов с нормальными надежными V8.

Пусть Форд везет и локализует на нашем рынке свои пикапы - F150/F250/F350/Raptor - это хорошие машины, их будут брать.
Ну и может быть Мустанг - но только от 5.0L - не нужно повторять ошибку Chevrolet c их Camaro 2.0L Turbo - имидж Камаро и Мустанга ассоциируется исключительно с огромным мощным V8.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20527
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 03 Сентября 2019 21:43ИнфоПравкаОтветитьIP

+ психофактор, товары usa - вражеские.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11818
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 04 Сентября 2019 13:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Нету никакого "психофактора" - просто каждый автопроизводитель как правило имеет в линейке один суперхит который и тянет продажи.

У Шеви же "психофактор" не сыграл - они вовремя сообразили что ребренд корейских моделей и их продажи со своим лейблом больше не работает на нашем рынке и завезли свою американскую линейку - Траверс-2, Тахо, седан СT6, кросс XT5 и Эскалейд. В следующем году Шеви привезет XT6 на базе той же платформы что и новый Траверс. Но главный хит Шеви - это разумеется Тахо. И он есть на нашем рынке.

У Форда (за исключением коммерческих фургончиков) на нашем рынке в 2010-х внезапно не оказалось такого суперхита имеющего какую-либо фишку, преимущество перед конкурентами.
Куга и Эксплорер, даже локализованные как-то не выстрелили толком - видимо надо было нанимать дизайнеров потолковее, неясно вобщем.

Форд Фокус (1 и 2) в начале 2000-х на фоне дорогих "немцев" (тогда еще Чкода не была локализована в Калуге и на ГАЗе) внезапно оказался суперхитом + Форд один из первых локализовал сборку = во Всеволожске. Попадание в момент ранка, хорошее качество и потребительские свойства сделали Фокус хитом продаж на тот момент.

Но неудачный рестайлинг Фокуса-3 (салон стал меньше + подоспели конкуренты предлагающие массовое дешевое турбо) явился началом спада продаж "фокусной" модели.
У Чкоды в начале 2010-х была Октавия на базе Гольфа A5 - удачная платформа, лифтбэк с огромным багажником и отличные двигатели 1.8 TSI/2.0 TDI в паре с надежной DSG6 (нонсенс вроде провального 1.4TSI CAXA и не менее провальной "сухой" DSG7 тоже был но не сказался на продажах), локализация - причин брать Фокус просто не стало, а предложить новый хит Форд не смог в этом сегменте, ибо фордовские легковушки в самих СШП не являются фокусом продаж - там идут пикапы.

Форду надо было вовремя уловить изменения на нашем рынке и вовремя завезти пикапы F150 - игроков на этом рынке немного - Митса Л200, Амарок (только пару лет назад получивший нормальный 3.0 TDI) и ХайЛюкс Тойоты. F150 - это зрелая модель с отличными двигателями, почему их Форд не стал к нам везти - абсолютно непонятно, ибо F150 в максималке кроет и Л200 и ХайЛюкс и Амарок легко и без всякого напряжения - возможно из-за высокого спроса в самих СШП:


SlashGear.com ссылка
3.5-liter, twin-turbo EcoBoost V6 under its hood, an engine that generates a preposterous 450 horsepower and 510 lb-ft (~700 Nm !) of torque.

В самих СШП новые "яппи" выбирают электрику со всеми ее минусами (малый пробег до зарядки, пожароопасные батареи, нелепые решения с ультраминимализмом - физические кнопки тотально заменили виртуальными на экране), огромные мастодонты с V8 в ближайшие лет 10-20 уйдут (хотя консервативные покупатели будут продолжать брать "VeeEight" нисмотря ни что).

У нас электрика не будет актуальна ближайшие лет 20 - поэтому самое время завозить V8/V6 от которых на их традиционных рынках начнут избавлятся в ближайшие лет 10.

Пример как нужно правильно изучить наш рынок и выстрелить почти идеальной моделью - Митса Шпорт 3. И японцы не останавливаются - в следующем году приедет рестайлинг который сделает и без того удачную модель еще лучше. Единственно что не хватает новому Спорту - это новых бензиновых двигателей - один разогнанный турбо с электрическим суппортом на низких оборотах (e-Torq который внедряет FCA в своих Pentastar/Hurricane) + один новый классический атмосферник V6 с прямым впрыском. 6B31 всем хорош, но это двигатель из 2000-х, на сегодня он уже слабоват.

[Это сообщение изменил Sergeant Blood (изменение 04 Сентября 2019 18:22).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20530
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 05 Сентября 2019 09:16ИнфоПравкаОтветитьIP

хотя консервативные покупатели будут продолжать брать
Не стоит упускать из виду что все мы смертны.
Время идет, одни культуры уходят в прошлое с их носителями, на смену приходят другие. Автомобиль - часть культурного пространства, это не просто средство передвижения но и имиджевый элемент.
Форду надо было вовремя уловить изменения на нашем рынке и вовремя завезти пикапы F150
Кому они нужны?
Есть очень узкий круг любителей таких авто, завезешь больше - обрушишь рынок, потому что нормальному человеку такой драндулет и даром не нужен.
Если Фокусы раскупались как горячие пирожки (массовый спрос), то вероятность того, что даже по цене фокуса купят такой гроб на колесах - крайне низка.
Тут дело не в лошадях и моменте, не в коробке и магнитоле - люди (в массе) выбирают авто по принципу "нравится-не нравится", большинство покупателей не интересуется техническими параметрами. Должно быть удобно, красиво, модно, для определенного уровня - престижно, выпендрежно.
Форд как автомобильный бренд перестал быть привлекательным даже в сегменте фургонов-автобусов в силу совокупности факторов, а не потому что что-то просрали.


Punto
Member

Сообщений: 12244
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Сентября 2019 21:28ИнфоПравкаОтветитьIP

пикапы F150
Сильно удивляет, как можно сделать бренд из рабочей лошадки. В нашей деревне на таких рассекают водопроводчики и/или мелкие строительные подрядчики. Без обид, но это не та мафынка, которую стОит иметь без профессиональных потребностей.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика