Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общеполитический »
Волчьи уши из-под овечьей шкуры (страница 6)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Волчьи уши из-под овечьей шкуры
igrek
Member

Сообщений: 1116
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 09 Февраля 2019 18:22ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Не могли бы Вы показать более внятный источник?

Я и сам голландского не знаю. Пользовался Гугл-переводчиком, но он на русский довольно коряво перевёл, поэтому я ещё перевёл на английский и составил перевод на основе этих двух.

Если знаете английский, вот ещё ссылка: ссылка . Это правила, выложенные на сайте самого аэропорта. Раздел 3, статья 7:

2. The following is not permitted within the airport area without the prior written permission of the airport operator:
<...>
e. take photographs or make film and video recordings, other than for personal use and/or make these available in any way to third parties;

Перевод:

2. Следующие действия запрещены на территории аэропорта без предварительного письменного разрешения оператора аэропорта:
<...>
e. делать фотографии или кино- и видеосъёмку, если это предназначено не для личного пользования и/или предоставлять к ним доступ любым способом третьим сторонам;

Что за таинственный "схипхол" и какое отношение он имеет к данному случаю?

Гуглом Вас не учили пользоваться? Это название самого аэропорта: Schiphol. По-русски Схипхол.

Почему авторов этих снимков не задержали, а снимки - не уничтожили?!

Видимо, потому, что снимали не журналисты, а частные лица. Для личных целей снимать не запрещается, а будут они потом это где-то выкладывать или нет — никто не знает. Если понятно, что снимают журналисты, то съёмку без разрешения запретят. Насчёт Спеккерса было известно, что он журналист, поэтому съёмка без разрешения была нарушением правил. Кроме того, мы вообще не знаем, как были сделаны эти фотки — может быть, там было получено разрешение.

а с какого перепугу "комиссия" решила, что эти "улики" кто-то собирается "скрывать"

Не комиссия так решила, а полиция — после того, как Спеккерс отказался передать в их руки эти «улики», а перед этим в твиттере спрашивал людей, что ему делать с этими «уликами», то есть не намеревался сразу отдать их полиции. Жёсткость поведения полиции можно объяснить тем, что Спеккерс провозил останки погибших в мусорном мешке, как он сам написал, что вызвало возмущение родственников.

ещё до того момента, когда их владельцы ступили на землю Голландии?

Арестовали их всё-таки не до того момента. А отказ передать «улики» после вступления на землю Голландии и означал, что их скрывают. То есть дело было примерно так:

Спеккерс растрезвонил по разным твиттерам, что везёт в Голландию некие обломки самолёта и останки людей в мусорном мешке. Как он сам пишет в блоге, он был предупреждён, что по голландским законам запрещено уносить предметы с места преступления, так что, судя по всему, он был готов к встрече с полицией и активно снимал весь процесс, нарушая при этом и правила аэропорта. 7 января полиция встретила его, чтобы забрать предметы как улики, но он отказался их передать. После этого конфисковали как мешок с предметами, так и отснятый материал вместе с аппаратурой. На следующий день всё изъятое было опечатано до решения судьи. 12 января судья признал, что конфискация была законной и решил, что часть материалов, которая касается съёмки официальных лиц в аэропорту без разрешения, должна быть стёрта, другая часть скопирована и передана полиции (это уже означает, что оригиналы должны быть переданы владельцу), и третья часть вообще никак не используется (тут я не понял, значит ли это, что третья часть сразу возвращается владельцу — возможно, имеется в виду, что эти материалы не относятся к делу MH17 и поэтому полицию не интересуют). Всё это должно быть сделано в присутствии Спеккерса.

А с какого перепугу полиция конфисковала эти материалы задолго до суда?

Вы ещё спросите, почему воров арестовывают на месте преступления до решения суда. Потому что есть основания подозревать их в нарушении закона. А судья уже решает, отпустить ли вора и возвратить ли конфискат. И не так уж задолго до суда это было: 7 числа конфисковали, 12 числа судья вынес решение.

Утверждаете?
Докажите!

Вот блог самого Спеккерса: ссылка . На голландском, но у нас же есть переводчики. Русский перевод:

«конфискация в Нидерландах означает, что вы не можете работать более месяца или дольше, и ваше оборудование исчезло»

Блог написан в декабре 2018 года. Это Михель пишет, как тяжело работать без аппаратуры. Здесь видно, что аппаратура была возвращена через месяц или больше, то есть почти два года назад. Правда, можно предположить, что была возвращена только аппаратура, а не материалы, но чуть раньше Спеккерс пишет: «Через несколько недель я верну все свои вещи, некоторые останки, которые были обнаружены после осмотра жертв MH17». Можно подумать, что это он сейчас, в декабре 2018 говорит, что через несколько недель всё получит, то есть ещё не получил на момент написания, но это перевод корявый, на самом деле там грамматическое время, которого нет в русском языке, зато есть в английском, это будущее в прошедшем, future in the past, именно так в английском переводе: «Weeks later I would get all my stuff back». Это означает, что он рассказывает о прошлом двухлетней давности, и вот для того времени возвращение вещей произойдёт через несколько недель (would get), на русский это переводится как прошедшее, примерно так: «У меня конфисковали вещи, но уже через несколько недель я получил их обратно».

Короче, всё ему возвратили, кроме некоторых останков.

Ещё интересный факт всплыл. Сам Спеккерс признаётся, что человеческие останки он нашёл в сарае и не знает, кто их туда положил: ссылка (вопрос 4, см. перевод). То есть фотография, где он достаёт останки из земли — постановочная. А чьи это останки, и человеческие ли вообще — совсем непонятно. Может быть, собака сдохла.

И ещё интересный факт. В 2004 году Спеккерса посадили в техасскую тюрьму в США на 21 месяц за подделку кредитных карт и потом ещё на 7 месяцев в голландскую тюрьму за мошенничество. Он продавал радиотехнику, получал деньги, а товар не доставлял. Неудивительно, что полиция относилась к нему с подозрением.

где обещанные репортажи журналистов?

Что за обещанные репортажи, кем обещанные? И о чём репортажи — о том, что Спеккерсу возвратили диктофон, а кости оказались собачьими? Кому это интересно? Даже если кости на самом деле человеческие и анализ ДНК показал, кому они принадлежат, вряд ли даже это тянет на репортаж.

И что делала "комиссия" два года с этими материалами? Где выводы?

Очевидно, что никаких новых данных из этих материалов комиссия не получила, поэтому говорить не о чем. Это тоже вывод.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20288
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Февраля 2019 18:43ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
С конкретными доказательствами, как опровергаются фальшивые новости самой России. И если бы со стороны Украины таковое наблюдалось, Россия бы уж точно не промолчала.
Не согласен.
Новости есть для внутреннего потребления и для освещения мировых событий. В свою очередь мировые события можно разделить на нейтральные для России и ее граждан и которые непосредственно затрагивают наши интересы.
Если по телеку говорят, что Россия занимает первое место по экспорту зерна, то в чем фальшь?? Или когда сообщают, что часть северного потока проложили или с Турцией там - короче можно бесконечно перечислять основные темы новостей о контактах России с внешним миром. Война в Сирии (заметь не с Сирией, а в Сирии) освещается довольно вяло, негры в Америке или в Африке походу вообще из новостей исчезли.
О каких "фальшивых новостях" ты говоришь?
По сбитому Боингу - время от времени озвучивают какие-то новые версии, скорее всего ошибочные, какую-то непроверенную информацию преподносят, как новые обстоятельства.
Ну и что? Я это говно не смотрю, если кому нравится - пусть смотрят, это их дело.
В целом новости отражают происходящее в стране и в мире достаточно правдоподобно.
Идет информационная война против России, слушать т.н. "оппозицию" вообще не имеет смысла.


old_wild_cat
Member

Сообщений: 5891
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 09 Февраля 2019 19:22ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
начался новостной беспредел: любую чушь можно было сказать, и народ верил, потому что опровергнуть было некому.
Бессмысленный бред.
Сейчас, когда почти в любой глухой деревне есть доступ к интернету, а там полно "опровергателей" - любая чушь уже не прокатит. И именно поэтому падает влияние "оппозиции", потому как под напором фактов их "демократические" маски легко спадают.

цитата:
igrek писал:
Перевод:

2. Следующие действия запрещены на территории аэропорта без предварительного письменного разрешения оператора аэропорта:
<...>
e. делать фотографии или кино- и видеосъёмку, если это предназначено не для личного пользования и/или предоставлять к ним доступ любым способом третьим сторонам;


Повторяю вопрос: почему же тогда в Сети полно фотографий и видеосъёмок из любого аэропорта мира?
Неужели каждый пацан со смартфоном получает разрешение на съёмки?
цитата:
Видимо, потому, что снимали не журналисты, а частные лица. Для личных целей снимать не запрещается
Ну, Вы совсем заврались!
Чем журналистские съёмки отличаются от "частных", широко опубликованных в интернете? Ровно ничем...
цитата:
а будут они потом это где-то выкладывать или нет — никто не знает.
Угу. А про журналистов, разумеется - все всё знают заранее...
Не довольно ли нелепых выдумок и бессмысленных "объяснений"?
цитата:
Насчёт Спеккерса было известно, что он журналист, поэтому съёмка без разрешения была нарушением правил.
А Спеккерс, профессиональный журналист - разумеется, этих правил не знал?
Чем дальше в лес - тем толще партизаны!
цитата:
Не комиссия так решила, а полиция
Шо, правда?!..
А какое дело полиции до этих "улик" - ведь она расследованием не занимается!
Вам не надоело врать?
цитата:
что вызвало возмущение родственников.
И где можно увидеть это "возмущение", кроме как в лживых заявлениях полиции и "комиссии"?
И почему родственников не возмущает то, что останки их близких столько лет валяются в поле, и никто даже пальцем не шевельнёт, чтобы их вывезти или хотя бы захоронить по человечески??
цитата:
Арестовали их всё-таки не до того момента.
Не пытайтесь передёргивать.
Я говорю о том, что полиция заранее готовила эту "операцию" - ещё до того, как журналисты ступили на землю аэропорта.
цитата:
Спеккерс растрезвонил по разным твиттерам, что везёт в Голландию некие обломки самолёта и останки людей в мусорном мешке.
Ссылочкой не поделитесь?
Только, если можете - не на китайском...
цитата:
это уже означает, что оригиналы должны быть переданы владельцу
И где они?
цитата:
третья часть вообще никак не используется
И где они?
цитата:
Всё это должно быть сделано в присутствии Спеккерса.
"Должно" - ещё не значит "сделано". Где эти материалы, и почему журналисты их не публикуют?
цитата:
«конфискация в Нидерландах означает, что вы не можете работать более месяца или дольше, и ваше оборудование исчезло»
То есть - ничего не вернули?
ЧТД.
цитата:
Здесь видно, что аппаратура была возвращена через месяц или больше, то есть почти два года назад.
Где это "видно"?
цитата:
это перевод корявый
Так покажите нормальный - и не Ваши домыслы, а из авторитетного источника.
цитата:
А чьи это останки, и человеческие ли вообще — совсем непонятно. Может быть, собака сдохла.
Угу. Это после того, как давно известно, что обломки и останки в этот сарай складывали в 2014-м году эксперты "комиссии"...
Ваша фантазия всё ширше (или ширее?)...
цитата:
И о чём репортажи
О том, разумеется, что рассказали свидетели на Донбассе. Что и содержалось в конфискованных записях.
цитата:
Очевидно, что никаких новых данных из этих материалов комиссия не получила, поэтому говорить не о чем. Это тоже вывод.
Угу. Точнее - если и получила, но они не укладываются в заранее заданную "заготовку" с "русским следом", то "комиссия" предпочла их замолчать.
Вот это - действительно вывод.

igrek
Member

Сообщений: 1117
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 10 Февраля 2019 02:09ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Где эти материалы, и почему журналисты их не публикуют?

Очевидно, у Спеккерса. Не публикуют, потому что ничего нового или интересного там нет. И я, в свою очередь, вопрос задам: почему сам Спеккерс на своём сайте уже через месяц перестал вспоминать об этих материалах и молчит до сих пор? Если бы ему их не вернули, он бы постоянно об этом твердил.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20289
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 10 Февраля 2019 09:49ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Если бы ему их не вернули, он бы постоянно об этом твердил.
Почему Стросс-Кан не ездит больше в Америку и не трахает там сочных негритянок?
Его же отпустили, следовательно и очевидно что если ему нравилось это раньше - то непременно должно последовать продолжение.
У тебя логика первоклассника, если так - значит сяк и следовательно какая-то чушь на выходе логической цепочки.
Журналистика - вообще довольно опасная профессия, особенно связанная с политикой. Если твоему Спеккерсу в околотке показали порнофотки с ним и малолетками, то больше ничего он писать не будет на своем глупом сайте. А ты сделаешь очевидный вывод, что ему нечего сказать.

Ещё интересный факт всплыл. Сам Спеккерс признаётся, что человеческие останки он нашёл в сарае и не знает, кто их туда положил: ссылка (вопрос 4, см. перевод).
То есть фотография, где он достаёт останки из земли — постановочная.

Нелогично.
Тебе не приходило в голову, что на Украине есть немало мест, где находятся человеческие останки? И если какие-то он "нашел в сарае", то другие вполне мог найти в поле.
Честно говоря я не представляю, какой в этом смысл, искать какие-то жуткие сувениры, но скорее удивляет наличие останков в сарае, чем на месте авиакатастрофы, ты не находишь?


old_wild_cat
почему же тогда в Сети полно фотографий и видеосъёмок из любого аэропорта мира?
Тут мы имеем дело с уникальным случаем дискриминации журналистов.
Если для совершения какого-то нетипичного общественноопасного действия требуется разрешение, то в ЗаконеИгрека ровно наоборот - выделяется группа людей, по профессиональному признаку, журналисты - и им запрещают что либо снимать и о чем-то писать.
Все остальным - можно, а журналистам - ни-зя.
Если у полиции есть подозрения, что ты журналист - у тебя сразу отнимают фотик, ручку и блокнот.
Это отличительная черта здоровых благополучных стран.

[Это сообщение изменил Пъ (изменение 10 Февраля 2019 10:16).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5960
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 25 Марта 2019 19:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Ещё один яркий образчик "демократии по-европейски":

Lars Jorgensen (из Твиттера)
Датский социолог: "Теперь я должен следить за собой, чтобы не твитнуть что-либо совпадающее с мнением российских СМИ типа RT и прочих.
Новый закон - до 12 лет тюрьмы за распространение взглядов выгодных иностранным агентам влияния.
Это хуже, чем фильм ужасов о КГБ"..

Добавление от 25 Марта 2019 19:51:

А вот - не менее интересные сведения о "демократии по-американски":
«Заткнись, ты российский агент».

[Это сообщение изменил old_wild_cat (изменение 25 Марта 2019 19:52).]

igrek
Member

Сообщений: 1141
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 25 Марта 2019 21:01ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Новый закон - до 12 лет тюрьмы за распространение взглядов выгодных иностранным агентам влияния.

И сам же «социолог» пишет в комментарии: «My tweet is not very precise on the meaning of the law. But the wording of the law is very imprecise, which makes the meaning of my tweet rather precise in its practical danger.»

Перевод: «Мой твит не совсем точно передаёт смысл закона. Но сам текст закона весьма расплывчатый, что делает мой твит вполне точным в плане реальной опасности на практике».

На сайте датского парламента в новостях ничего не говорится о неком новом законе. Гугл тоже ничего не выдал. В комментариях к твиту читатели тоже сказали, что не удалось найти ничего похожего. Так что, скорее всего, нет такого закона, а есть только фантазия автора. Уверенного, впрочем, в своей правоте.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5962
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 26 Марта 2019 17:54ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
Гугл тоже ничего не выдал.
Учитесь пользоваться компьютером!
Читайте:
Парламент Дании готовится рассмотреть законопроект, по которому подданным королевства будет грозить уголовная ответственность за "пророссийскую" позицию.

Текст документа уже размещен на сайте законодательного органа, в случае его принятия нарушители могут провести в тюрьме до 12 лет, сообщает газета Berlingske.

В общем, "свобода слова" в Европе цветёт и пахнет...

BFF
Member

Сообщений: 111
Откуда: Ольгино РФ
Регистрация: Сентябрь 2018

написано 26 Марта 2019 22:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Учитесь пользоваться компьютером!
Читайте:
Парламент Дании готовится рассмотреть законопроект, по которому подданным королевства будет грозить уголовная ответственность за "пророссийскую" позицию.
Текст документа уже размещен на сайте законодательного органа, в случае его принятия нарушители могут провести в тюрьме до 12 лет, сообщает газета Berlingske

По ссылке находится другая ссылка, там pdf документ, не имеющий никакого отношения ни к парламенту Дании, ни к закону о якобы "12 лет тюрьмы за распространение взглядов выгодных иностранным агентам влияния"

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5965
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 27 Марта 2019 00:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Пояснение для умных людей (не имея в виду малолетних недоумков) - что содержит текст этого документа:

1. Indledning ...
(к сожалению, движок форума не поддерживает датский шрифт)

Перевод (машинный):
Целью законопроекта является усиление уголовно-правовой защиты от иностранного влияния на операции против Дании. Счет должен рассматриваться в свете, что влияющие операции за последние несколько лет претендовать на ряд западных стран. В то же время, вероятно, что операции будут представлять все большую угрозу для Дании.
...
3.3.10. ...

Перевод (машинный):
Предполагается, что наказание, предусмотренное статьей 108 (1) Уголовного кодекса, составляет: 2 могут подняться лишение свободы на срок до 12 лет, если влияние деятельности в соответствии с подразделом 1 выполняется связь с выборами и избирательными правами, охватываемыми уголовным законодательством.

igrek
Member

Сообщений: 1148
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 27 Марта 2019 11:28ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat

Спасибо. С Вашей помощью удалось найти подробности.

Закон был принят 19 марта 2019 г. Текст закона: ссылка

Это поправки к статье 108 закона №1156 от 25.09.2018 г.: ссылка

Машинный перевод закона от 19 марта:

1. В разделе 108 (1) 1, «Разведка» должна быть заменена на «Разведка», и на «Датское государство» должна быть вставлена: «включая сотрудничество для оказания влияния с целью оказания влияния на принятие решений или формирование общественного мнения».

2. В разделе 108 (2) 2, добавляется как вторая точка:

То же самое относится, если влияние компании в соответствии с подразделом 1 осуществляется в связи с выборами и голосованием, которые охватываются статьей 116.

(Уточнение дурацкого перевода ««Разведка» должна быть заменена на «Разведка»». На самом деле там: «Разведка» должна быть заменена на «Разведывательная служба».)

Прошу обратить внимание на слово «сотрудничество», это многое объясняет. То есть, во-первых, наказание положено только в случае оказания помощи иностранным спецслужбам в форме сотрудничества, а не просто выражения своего мнения; во-вторых, лишение свободы до 12 лет будет только в случае, если эта помощь оказывается в связи с выборами (в иных случаях до 6 лет). За пророссийскую позицию саму по себе и ни за какие твиты, «совпадающие с мнением российских СМИ», как и ожидалось, никакая ответственность не предусматривается, это всё паранойя автора. Ответственность наступит, только если суду удастся доказать, что такой твит был выпущен по заказу иностранной спецслужбы. Но за такое, я думаю, и в России наступила бы ответственность, если был доказан факт сотрудничества, скажем, с ЦРУ.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5967
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 27 Марта 2019 15:56ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
Спасибо. С Вашей помощью удалось найти подробности.
А как же "Гугль всемогущий"?
Или Ваши заявления о том, что "ничего не нашли" - всего лишь очередная ложь?
цитата:
наказание положено только в случае оказания помощи иностранным спецслужбам в форме сотрудничества
Как мы видим из нынешней практики тех же США, там "сотрудничеством" считается любое действие, которое могло принести пользу "противной стороне". В том числе и посты в Сети. А назвать его "заказным" ничего не стоит. Вспомните историю Скрипалей: "хайли лайкли" - вот и все "доказательства"!
цитата:
лишение свободы до 12 лет будет только в случае, если эта помощь оказывается в связи с выборами (в иных случаях до 6 лет).
В чём принципиальная разница? В любом случае это - нарушение прав человека!
Или Вы о них срочно "забыли"?

igrek
Member

Сообщений: 1150
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 27 Марта 2019 16:03ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Как мы видим из нынешней практики тех же США, там "сотрудничеством" считается любое действие, которое могло принести пользу "противной стороне".

Как раз там видим, что нет. Несмотря на вмешательство в выборы российских троллей, которое никто не отрицает, сотрудничество с администрацией Трампа доказать не удалось, поэтому сотрудничеством это вмешательство не считается. Выражение мнения, совпадающего с позицией власти, само по себе не может считаться сотрудничеством, если суд не доказал обратное.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика