Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общеполитический »
Украина - авиакатастрофы (отделено от Каковы перспективы России...) (страница 47)

Версия для печати (настроить)
Тема закрыта  Тема закрыта (jz). Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

Новая тема | Тема закрыта

Подписаться

Автор Тема:   Украина - авиакатастрофы (отделено от Каковы перспективы России...)
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21138
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 07 Апреля 2020 15:40ИнфоIP

old_wild_cat
То, что они врут - никак не отвечает на вопрос «кто сбил».

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6935
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 07 Апреля 2020 19:53ИнфоIP

Но - наводит на размышления. Весьма обоснованные.

igrek
Member

Сообщений: 1416
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 07 Апреля 2020 22:59ИнфоIP

old_wild_cat
В частности, если верить "комиссии" и предъявленным ей обломкам ракеты - то лайнер действительно сбит "Буком", но - украинским.

Если верить российскому МО. Которое уже не раз попадалось на вранье.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6938
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 08 Апреля 2020 00:23ИнфоIP

цитата:
igrek писал:
Если верить российскому МО. Которое уже не раз попадалось на вранье.
На вранье не раз попадались именно Вы. Ну, и "кошки" с "комиссией".
Почему-то никто из них так и не смог опровергнуть "враньё" МО РФ. А Ваши безграмотные и бездоказательные вопли - не в счёт.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21142
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Апреля 2020 10:03ИнфоIP

igrek
Если верить российскому МО. Которое уже не раз попадалось на вранье.
Во-первых, никто не обещал тебе говорить правду.
Идёт война, в т.ч. информационная.
Представь наивных гитлеровцев, негодующих что их Ставка ввела в заблуждение.
Во-вторых, ты и твои единомышленники строите свои версии исходя из предположения что это был бук (конечно российский, с номерами - что бы не запутаться).
Но к нашему общему сожалению фактов доказывающих, что сбито буком и тем более с номером 332 - пока никто не предоставил.
Ни одного факта, и МО тут не при чем.
Все эти видео и фото доказывают только что бук с известной долей вероятности был в тех краях в то время.
Я тебе уже указывал на странные обстоятельства, например что средь дня из 50 000 жителей никто не сделал селфи на память - со столбом дыма до неба, тогда как в 4 утра видеолюбитель был наготове с камерой, выбор маршрута эвакуации (более 200км вместо 14), стрельба на предельной дистанции, ошибка в определении цели, и ещё 48 несуразностей, которыми полна твоя глупая версия.
Про доказательства подделки фото Аленя мы ещё не закончили.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6948
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 09 Апреля 2020 23:16ИнфоIP

Кстати - набрёл тут на подробную распечатку переговоров днепровских и ростовских диспетчеров по МН17: ссылка

Из этой распечатки следует интересный вывод.

13.22:05
DNP(S4) Ростов, а вы малазийца семнадцатого наблюдаете по... по ответу?
RST Да нет. Что-то начала разваливаться метка его.
DNP(S4) Ну, у нас тоже. И на вызовы не отвечает.

То есть, данные первичного радара вполне наблюдаются на диспетчерском мониторе, и диспетчеры за ними следят.
То есть - разоблачено враньё Игрека про то, что якобы "диспетчеры на него не смотрят".

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21146
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 10 Апреля 2020 09:37ИнфоIP

old_wild_cat
DNP(S4) Ну, у нас тоже. И на вызовы не отвечает.

Получается, что у украинских диспетчеров радар работал и отображал самолёт на мониторе первичного радара.

igrek
Member

Сообщений: 1417
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 10 Апреля 2020 15:28ИнфоIP

old_wild_cat
данные первичного радара вполне наблюдаются на диспетчерском мониторе

«У нас тоже» — это не метка разваливаться начала, а тоже не наблюдается. Они же недаром спросили: «наблюдаете по... по ответу?». Потому что сами наблюдали только по ответу, на вторичном радаре.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6955
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 10 Апреля 2020 16:24ИнфоIP

цитата:
igrek писал:
Потому что сами наблюдали только по ответу, на вторичном радаре.
Я этого и не отрицаю. Я говорил лишь о вранье - Вашем или Вашего "знакомого диспетчера" - о том, что якобы на данные первичного радара "никто не смотрит".

igrek
Member

Сообщений: 1418
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 10 Апреля 2020 16:54ИнфоIP

old_wild_cat

Ну так обычно никто и не смотрит. Когда ростовских попросили — тогда и посмотрели.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21147
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 10 Апреля 2020 17:38ИнфоIP

Бред.
Расшифровка у нас перед глазами.
начала разваливаться метка его.
DNP(S4) Ну, у нас тоже.

Если бы ответ был на фразу «вы его наблюдаете?»
То ответ очевидно не «у нас тоже» а «мы тоже».
«У нас тоже «- может относиться только к «разваливается метка».
Разговор весь перед нами.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6956
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 10 Апреля 2020 19:05ИнфоIP

цитата:
igrek писал:
Ну так обычно никто и не смотрит.
Повторение лжи не делает её правдой!
цитата:
Когда ростовских попросили — тогда и посмотрели.
Ещё одна ложь. Покажите - из чего это следует?
--------
И этот изолгавшийся вконец тип ещё смеет обвинять во лжи МО РФ?..
--------
цитата:
Пъ писал:
«У нас тоже «- может относиться только к «разваливается метка».
Ну, если напрячь фантазию - ещё можно отнести это к заторможенной реакции укродиспетчеров. Но мне поначалу тоже показалось именно это.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21148
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 10 Апреля 2020 20:17ИнфоIP

old_wild_cat
Не забывай, для укродиспетчеров русский -родной язык.

igrek
Member

Сообщений: 1419
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 10 Апреля 2020 22:10ИнфоIP

Пъ
начала разваливаться метка его.
DNP(S4) Ну, у нас тоже.
Если бы ответ был на фразу «вы его наблюдаете?»
То ответ очевидно не «у нас тоже» а «мы тоже».

Что ж Вы цитируете не полностью?

цитата:
DNP(S4) Ростов, а вы малазийца семнадцатого наблюдаете по... по ответу?
RST Да нет. Что-то начала разваливаться метка его.
Если бы днепры видели разваливающуюся метку на первичном радаре, с какого перепугу они просили бы данные «по ответу»? Данные по развалу были бы гораздо важнее. У них пропал сигнал вторичного радара, по ответу, поэтому они и спросили.

Итак, был вопрос: наблюдаете по ответу? Ответ: да нет, не наблюдаем. После чего добавочная информация. Днепр: у нас тоже. Это ответ на первую фразу: да нет (то есть у нас тоже не наблюдаем). Конечно, появилась двусмысленность, при желании можно решить, что «тоже» относилось к разваленной метке. Но точно так же это могло относиться и к ответу «да нет» на вопрос «наблюдаете по ответу?». Конечно, можно сказать — каждый видит то, что хочет видеть, и тем не менее фраза «у нас тоже» не доказывает, что Днепр видел первичный радар, пока эта двусмысленность остаётся. Можете мусолить дальше свою конспирологию, но доказательства того, что украинские первичные радары работали, здесь нет.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6959
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 10 Апреля 2020 22:29ИнфоIP

цитата:
Пъ писал:
Не забывай, для укродиспетчеров русский -родной язык.
Оно так, но вот мышление малость того... тормозит...

цитата:
igrek писал:
но доказательства того, что украинские первичные радары работали, здесь нет.
Да ради бога, нет - так нет. Зато есть доказательства другой Вашей лжи.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21149
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 11 Апреля 2020 10:04ИнфоIP

igrek
фраза «у нас тоже» не доказывает, что Днепр видел первичный радар,
Сама фраза говорит, что да, видели разваливающуюся метку. Но не доказывает.
Тут есть смысл вернуться к вопросу - перевозчики знали, что летят в небе не контролируемом радарами?
То, что Украина вела самолеты БЕЗ РАДАРОВ - стало известно после катастрофы.
Или радары были и видели что-то такое, что украм проще было признать отсутствие радаров, чем свои истребители рядышком.
Доказательство - характер отверстий в Боинге. Показания свидетелей. Отсутствие свидетелей запуска бука.
Ну и конечно подделка фото Аленя.

igrek
Member

Сообщений: 1420
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 11 Апреля 2020 13:46ИнфоIP

Пъ
Сама фраза говорит, что да, видели разваливающуюся метку.

Нет, фразу можно понимать двояко. Например:

— Ты в магазин ходил?
— Да нет. А я, кажется, ключи потерял.
— Я тоже. (Не ходил.)

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6960
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 11 Апреля 2020 14:08ИнфоIP

цитата:
igrek писал:
Нет, фразу можно понимать двояко. Например:

— Ты в магазин ходил?
— Да нет. А я, кажется, ключи потерял.
— Я тоже. (Не ходил.)


Совершенно идиотская трактовка. В данной конструкции "Я тоже" явно относится к "ключи потерял".

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21151
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 11 Апреля 2020 16:00ИнфоIP

Согласен с котом

Добавление от 11 Апреля 2020 16:06:

igrek
фразу можно понимать двояко.

>>
начала разваливаться метка его.
DNP(S4) Ну, у нас тоже.
<<
Тебе не надоело??

igrek
Member

Сообщений: 1421
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 12 Апреля 2020 00:15ИнфоIP

Пъ
Тебе не надоело??

Что не надоело? Вопрос был в явной форме: «наблюдаете по... по ответу?» Спрашивающий ответ получил: «Да нет». Он ответил, в свою очередь: «Ну, у нас тоже». Не было вопроса про первичный радар, соответственно и ответа про него не было, даже если опрашиваемый про него и сказал.

Ну отбросьте, в конце концов, свою конспирологию. Вы что, умнее МО России? Если бы в этих разговорах было доказательство работы украинских первичных радаров, то оно было бы первое, кто об этом сказал. Впрочем, ладно, МО настолько тупое, что даже и вы можете оказаться умнее его, но давайте всё-таки смотреть на сказанное, а не на то, что хотелось бы услышать. Как ни крути, а ответ не был однозначным.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21152
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Апреля 2020 11:26ИнфоIP

igrek
ответ не был однозначным.
Так я и говорю - ничего не доказывает, а только указывает.
Ты ничего не ответил по поводу - знали перевозчики, что летят на территорией где идёт война и где не работают радары?
Иначе поставим вопрос - радары должны работать или нет?
отбросьте, в конце концов, свою конспирологию.
Ты каждый раз используешь этот приём, когда попадаешь в дурацкое положение. Обвиняешь оппонента в конспирологии.
Хотя с самого начала я придерживаюсь точки зрения,что самолёт случайно сбить нельзя.
Но можно ошибиться с целью.
Я допускаю возможность, что ополченцы получили инфу (а точнее дезинфу ) про АН ВВСу, и направили бук для перехвата конкретного самолёта, да.
Непостижимым образом проигнорировали высоту цели и расстояние до неё, зная о том, что этим маршрутом и на этой высоте летают пассажирские самолеты.
Запустить ракету с истёкшим сроком годности и оставить нехарактерные пробоины в обшивке самолёта.
Отмыть белые обтекатели оставшихся ракет, пролюбить камуфляж и машины сопровождения.
НЕЗАМЕТНО погрузить бук на платформу и отправить в путь более 250км, по населенным пунктам, при наличие перехода в 15км от места запуска, по прямой дороге минуя села и города.
Любое из перечисленного стоит считать допущением.
Потому что теоретически возможно.
Но я слышал, что есть такой принцип - можно делать только одно допущение, и прежде чем оно не доказано - нельзя делать второе и тем более третье и пятое.
У тебя вся история построена на допущениях, маловероятных - но не невозможных.
То есть впринципе такое возможно - но что бы это стало доказанным - необходимо последовательно, по шагам исключать допущения, заменяя их фактами.
Ты пока не превратил ни одного допущения в доказанный факт.
Пора уж начинать, а то скоро твоя комиссия сдохнет от короновируса, и ты скажешь, что уже почти все доказали- но вирус помешал огласить истину.


old_wild_cat
Member

Сообщений: 6966
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 12 Апреля 2020 13:56ИнфоIP

цитата:
igrek писал:
Вопрос был в явной форме: «наблюдаете по... по ответу?» Спрашивающий ответ получил: «Да нет».
Вот это называется "фигурным цитированием" - когда цитирующий выкидывает из цитаты неудобную ему часть.
цитата:
Не было вопроса про первичный радар
Зато была вторая часть ответа - где как раз про первичный радар и говорилось. А в русском языке отвечать принято на последнюю фразу.
цитата:
Если бы в этих разговорах было доказательство работы украинских первичных радаров, то оно было бы первое, кто об этом сказал.
Просто для МО РФ в тот момент это не имело такого важного значения. Весь скандал с непредоставленными данными возник позже, когда была создана "комиссия".
цитата:
давайте всё-таки смотреть на сказанное
Именно это мы и делаем. А Вы опять стараетесь извернуться...

Добавление от 12 Апреля 2020 14:00:

цитата:
Пъ писал:
с самого начала я придерживаюсь точки зрения,что самолёт случайно сбить нельзя.
Полностью согласен. И я уже не раз подробно описывал - почему.
цитата:
а то скоро твоя комиссия сдохнет от короновируса
...И в этом, конечно, обвинят Россию...

igrek
Member

Сообщений: 1422
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 12 Апреля 2020 14:06ИнфоIP

Пъ
Ты ничего не ответил по поводу - знали перевозчики, что летят на территорией где идёт война и где не работают радары?

Не знаю, но думаю, что знали. Не работали только первичные радары, отсутствие которых на безопасность полётов практически не влияет, ибо управление полётами ведётся по вторичным радарам.

Иначе поставим вопрос - радары должны работать или нет?

Если работают вторичные, то первичные не обязательно должны. Однако по правилам если радары не работают, диспетчеры или кто там отвечает за радары должны об этом сообщить в ИКАО. Сообщали или нет, я не знаю, но не вижу оснований считать, что не сообщали.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

Все время MSK

Открыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Тема закрыта
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика