Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Строительный форум »
Нужны ли людям бытовые солнечные нагреватели воды для квартир? (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Нужны ли людям бытовые солнечные нагреватели воды для квартир?
Sergius
Junior Member

Сообщений: 7
Откуда: Ukrain
Регистрация: Май 2003

написано 13 Мая 2003 10:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Нужен ли человеку оныый девайс

Пъ
Member

Сообщений: 370
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Мая 2003 11:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Только в южных странах имхо.

Sergius
Junior Member

Сообщений: 9
Откуда: Ukrain
Регистрация: Май 2003

написано 13 Мая 2003 18:07ИнфоПравкаОтветитьIP

А в средней полосе если он смогут набирать за сутки летом 40 литров до 60 градусов

Пъ
Member

Сообщений: 376
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Мая 2003 23:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergius
Интересный поворот... если поставить солнечную батарею большую, и тепловой аккумулятор (под землей), то можно отказаться от отопления зимой, используя "запасы" как зимой ест человек картошку, выращенную летом и мясо, подрощенное на летнем сене...
На самом деле солнечная батарея не нужна. Бурить скважину поглубже - там тепла дохренища.

А в средней полосе если он смогут набирать за сутки летом 40 литров до 60 градусов
Безумный проект. Зачем Вам 40 литров? Помыть попу?
Нормальный летний расход ( вообще, нормальный расход ) - 150-200 литров в сутки на чела. Это все теплая вода ~35-40С..Холодная - только для унитаза, её уходит 30-50 литров. Если целый день дома.

Sergius
Junior Member

Сообщений: 13
Откуда: Ukrain
Регистрация: Май 2003

написано 14 Мая 2003 18:29ИнфоПравкаОтветитьIP

про скважены идея хорошая, но прикинь давление например в трубе с идущей с низу и вверх например-водой с глубины 1 км.
на солнечных я остановился из-за хоть какойто возможности реализации данного проэкта, собственноручно. А геотермальными занимаются и так, а результатов особо нет.

Пъ
Member

Сообщений: 384
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Мая 2003 23:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergius
Что бы греть воду для одной семьи никто не станет бурить на 1 км скважину. (для обычной семьи, разумеется.)
Собственноручно сделать солнечный радиатор и присобачить к нему бак можно за пару выходных. Собственноручно.

Sergius
Junior Member

Сообщений: 15
Откуда: Ukrain
Регистрация: Май 2003

написано 15 Мая 2003 14:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Я вообщим надеюсь наладить небольшое подпольное производство солнечных нагревателей, это возможно. Геотермалки это 2 шаг

Добавление от 15 Мая 2003 16:13:

К томуже у геотермалок есть недостаток-слабый тепловой поток на 1 квадратный. Энергию нужно будет собирать из огромных подземных резервуаров, с большой площадью. Это правдо можно использовать на выработанных нефтяных пустотах, это идея к стати. Но самому этого не сделать.

Пъ
Member

Сообщений: 413
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Мая 2003 19:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergius
Качайте рассол, продавайте городским властям для полива дорог, избыток тепла продавайте ххх-Энерго. В чем проблема?

AlexOr
Member

Сообщений: 38
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 20 Мая 2003 05:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Нравится идея про скважину только несогласен что давление помешает.
Две скважины которые пересекаются на глубине 15км или более. В одну заливаем холодную воду из другой горячая прыщет - подземная река.

Sergius
Junior Member

Сообщений: 18
Откуда: Ukrain
Регистрация: Май 2003

написано 20 Мая 2003 11:21ИнфоПравкаОтветитьIP

опять повторяю у геотермалог малый тепловой поток мы быстро остудим зону и все,,,

Пъ
Member

Сообщений: 426
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Мая 2003 22:21ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Нравится идея про скважину только несогласен что давление помешает.
Где я говорил, что давление помешает?
В одну заливаем холодную воду из другой горячая прыщет - подземная река.
Да, примерно так. Земной шарик внутри остынет не несколько тыщ лет раньше - какая разница, мы к тому времени все умрем и Солнце остынет ....
В одну заливаем холодную воду из другой горячая прыщет - подземная река.
Примерно так.

Sergius
Цыфры тут не помешают. Массивность пласта, поступление тепла из центра Земли, ну и все такое. "зону" остудить практически невозможно - большой приток тепла происходит.

AlexOr
Member

Сообщений: 41
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 24 Мая 2003 06:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Где я говорил, что давление помешает? точно это говорил Sergius

Зону остудить невозможно из-за ограниченности скорости потока но трудно найти место где земная кора настолько стабильна и останется стабильной при дырке 15км.
Пока построить собственный реактор проще чем пользовать естественный.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 450
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 24 Мая 2003 20:26ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Пока построить собственный реактор проще чем пользовать естественный.
Что значит "проще"?
Технологически сложнее, дороже, опаснее. Какой смысл Вы вкладываете в определение "проще" ?

asenberg
Moderator

Сообщений: 3983
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Мая 2003 21:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

"если поставить солнечную батарею большую, и тепловой аккумулятор (под землей), то можно отказаться от отопления зимой, используя "запасы" "

А что такое тепловой аккумулятор?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 462
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 24 Мая 2003 22:29ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
А что такое тепловой аккумулятор?
То, что аккумулирует тепло. Например, вода. Некий подземный объем заполнен водой и имеет теплоизоляцию. Тепловая энергия, затраченная на нагрев этой воды будет получена по потребности по мере охлаждения этой воды рационально (пропуская её через батареи ЦО).
Это самый простой пример, но суть, надеюсь, понятна.

asenberg
Moderator

Сообщений: 3987
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Мая 2003 23:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Ага, спасибо.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 3616
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 25 Мая 2003 01:25ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Пока построить собственный реактор проще чем пользовать естественный.
Где-то на Дальнем Востоке (где точно - не помню ) уже используются геотермальные установки.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 472
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Мая 2003 10:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Пока в энергетике заправляют монополисты - серьезного развития геотермальные источники не получат имхо. А жаль.

AlexOr
Member

Сообщений: 50
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 26 Мая 2003 17:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Что значит "проще"?
Конечно технологически. ( 2 дырки 15км глубиной)

Пока в энергетике заправляют монополисты - серьезного развития геотермальные источники не получат имхо. А жаль.
Ерунда это. Будет дешевле - будет развитие.

тепловой аккумулятор
Еще нет такого теплоизолятора.

Добавление от 26 Мая 2003 18:03:

Sergius
А в средней полосе если он смогут набирать за сутки летом 40 литров до 60 градусов
Это примерно 1 кВт*ч т.е. 1руб. за сутки

Стоимость такого аппарата 1000руб минимум.
т.е. Если вы живете в Африке то за 3года окупится.
А у нас примерно 8 лет.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 3632
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 27 Мая 2003 02:09ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Еще нет такого теплоизолятора.
Термос. Но мне казалось, что тепловой аккумулятор лучше сделать на основе фазового перехода между агрегатными состояниями, хотя это и сложнее, но будет поддерживаться постоянная температура теплоносителя, да и энергии можно больше запасти.

А у нас примерно 8 лет.
Вполне приличная окупаемость.

AlexOr
Member

Сообщений: 51
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 27 Мая 2003 04:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Термос
Маленький и стеклянный с тоненькими перемычками. Педставте себе изготовление такого например на 50 тонн.

Вполне приличная окупаемость
Да он проржавеет и развалится за это время или его ветром сдует.
А супер защищенный будет стоить 5000р. тогда 40лет. Тоже нормально?

фазового перехода между агрегатными состояниями, хотя это и сложнее, но будет поддерживаться постоянная температура теплоносителя, да и энергии можно больше запасти
Вы уверены что больше?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 481
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 27 Мая 2003 11:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
тепловой аккумулятор лучше сделать на основе фазового перехода между агрегатными состояниями, хотя это и сложнее, но будет поддерживаться постоянная температура теплоносителя
Факт.
Но наверное проще выкопать большой котлован, теплоизоляцию по стенам, потом гидроизоляцию и накрыть сверху. небольшой подземный пруд на несколько тысяч кубов.
Постоянство температуры не имеет значения - главное, что бы она была выше 0 С. Кстати, зимой солнце тоже светит, приток тепла будет продолжаться...Внешний контур гликолевым сделать, оно и кородировать меньше будет...
Да, собственно о тепле. Которое для отопления нужно. Принцип теплового трансформатора надеюсь всем понятен.

Еще экономичнее использовать подземную воду - у нее постоянная температура. Например, артезианская, с +8 до +3 изымать из неё тепло в пользу трудящихся и сливать обратно... Затрат - всего-то две артезианские скважины и оборудование кое-какое... Для бедных - два простых колодца.

AlexOr
Member

Сообщений: 53
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 27 Мая 2003 13:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Давайте рассчитаем?
Только надо собрать начальные условия.
КПД теплового трансформатора для разностей в несколько градусов?
Теплопроводность вашего термоса?
Затраты на монтаж и эксплуатацию?

Но я думаю, что если это и будет работать, то такая энергия обойдется раз в 10 дороже ТЭЦ.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 482
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 27 Мая 2003 14:20ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Давайте рассчитаем?
Давайте попробуем.
Начальные условия потребность в тепле 50 кВа/час, надо узнать теплоемкость воды, что бы понять, какое количество воды надо охладить на 7 С для извлечения такого кол-ва тепла.
температура воды (расчитываем на скважину) +8. температура обратки +1.- температура теплоносителя +50 С/ +40 С для отопления, КПД теплового трансформатора я не знаю (на самом деле это и не важно, просто больше воды придется прокачивать при низком КПД).

В случае с "водоемом" тепловые потери Вы можете легко рассчитать, исходя из площади излучающей поверхности водоема (допустим, кубик 20х20х15 метров) утеплитель - пенопласт, толщину надо определить, впринципе она может быть любой. Тепловые потери надо расчитывать, исходя из перепада 50С (10 градусов температура почвы, 60 С температура воды)
Вообще, иметь постоянную температуру в бассейне нерационально имхо. Пусть осенью она будет 60, в пик холодов 50, а к весне может остыть и до 40 градусов.
Да, чуть не забыл. Сухой грунт - тоже неплохой теплоизолятор, тепло не будет бесконечно передаваться вниз и в стороны - основные теплопотери из водоема будут уходить вверх - соответствующие поправки надо будет внести в расчет, но это потом.

AlexOr
Member

Сообщений: 54
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 27 Мая 2003 15:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Пъ
температура воды (рассчитываем на скважину) +8. температура обратки +1.-

температура теплоносителя +50 С/ +40 С для отопления, КПД теплового трансформатора

я не знаю (на самом деле это и не важно, просто больше воды придется прокачивать

при низком КПД).
Давайте определимся может ли такое существовать?
Мне не знакома конструкция теплового трансформатора. Там затрат нет? Насос или еще

чего.

По второму варианту
основные теплопотери из водоема будут уходить вверх
Нет он должен быть закрытым иначе замерзнет сразу.
Определимся каким должен быть размер подземного теплоизолированного бассейна чтоб

хватило на отопление одного высотного дома за зиму.

1 Полярная ночь длительностью 6 месяцев.
2 Дом например 144 квартиры.
3 Квартира потребляет 3кВт (на улице -25)
4 за период 6 мес вода остывает со 100 до 0

Итого количество энергии 144*3*24*365/2=1,89216e+6 кВт*ч

Вода 4.2 кДж/(кг*град)
4,2/3600=0,00116666 кВт*ч/(кг*град)

1,89216e+6/(0,00116666*100)= 16218607 кг
т.е. всего 16218 куб метров
бассейн кубик со стороной 16218 в степени 0,333 = 25 метров
16 тыс тонн при полном тепловом использовании жидкого состояния.
Поднимать давление лучше не предлагать.

А вы предлагаете с 60 до 40
Тогда 1,89216e+6/(0,00116666*20)= 81093034 кг
бассейн кубик со стороной 43 метра
81 тыс тонн

И это в пенопласт ????
Полагаю, что стоимость будет больше стоимости дома в 2-3 раза.

Добавление от 27 Мая 2003 19:18:

Sergius
летом 40 литров до 60 градусов
Какая площадь?

Можно ведь посчитать сколько нужно кв км для одного дома.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 3636
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 28 Мая 2003 02:46ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Маленький и стеклянный
Стальной.

И это в пенопласт ????
Полагаю, что стоимость будет больше стоимости дома в 2-3 раза.

Пенопласт почти ничего не стоит, хотя, по-моему, лучше пенополиэтилен. А ежели ещё правильно дом сделать, с минимальными потерями тепла... Первый экземпляр будет дорогой, но при массовом производстве должно подешеветь.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика