Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Строительный форум »
Трубопроводы отопления и водоснабжения. (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Трубопроводы отопления и водоснабжения.
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 1836
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 24 Ноября 2003 21:51ИнфоПравкаОтветитьIP

В инете и в реале давно и безрезультатно идет спор о целесообразности применения металопластика, полипропилена и меди. Все перечисленные трубы обладают как рядом достоинств - так и недостатков.
А у нас какое мнение ??

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4408
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 25 Ноября 2003 03:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Пластик хорош тем, что не ржавеет. Но при нецентрализованном горячем водоснабжении (газовая колонка) есть вероятность повреждения перегретой водой (паром). Металлопластик в этом отношении несколько устойчивее.
Медь не в любой воде долго живёт.
Что медь, что пластик легко монтируются, но медь выглядит красивее - можно делать изгибы под прямым углом с меньшим радиусом.
Неизвестно, насколько полезны продукты распада пластика и повышенное содержание ионов меди.

Sh.Kutusha
Junior Member

Сообщений: 13
Откуда: Мурманск
Регистрация: Ноябрь 2003

написано 25 Ноября 2003 08:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Имхо металлопласт лучше - прочнее пластика и в отличие от меди на нем
горазд.меньше (т.е. практически "по нулям") образуется конденсат на трубах
с холодной водой. Так что для водоснабжения - металлопласт

А вот для отопительной системы лучше медь - и красивее и по прочности/износу
в самый раз. Опять же не рванет (тока раздуется ) от давления пара.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 1842
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Ноября 2003 11:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Медь не в любой воде долго живёт.
А что с ней происходит?
Что медь, что пластик легко монтируются, но медь выглядит красивее - можно делать изгибы под прямым углом с меньшим радиусом.
Согласен, для паяных соединений медных труб уголки-тройники в сто раз красивее и изящнее, чем убогие полипропиленовые уголки. Что касается фитингов под металлопласт - тоже довольно уродские.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4413
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 26 Ноября 2003 03:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
А что с ней происходит?
Корродирует. Я слышал, что в Питере медь долго не живёт, но проверить не удалось - знакомый переделал всё на медь и через 3 года переехал.

убогие полипропиленовые уголки
Как правило, даже этого не ставят, а просто гнут пластиковые трубы, благо относительно легко. Только вот выглядит это хозяйство довольно отвратно.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 1925
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 30 Ноября 2003 23:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
а просто гнут пластиковые трубы,
Это как?
Вроде, металлопластик можно гнуть, а полипропилен (тем более армированный - только его можно использовать в отоплении) не гнется.
Я все больше склоняюсь к применению меди в отоплении, меди или металлопластика в водоснабжении. Хотя при скрытой проводке возможно и полипропилен - он технологичнее в сборке и потом его все равно не видно - только присоединительные резьбы из стен торчат.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4425
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 01 Декабря 2003 02:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Вообще-то вроде есть правило, что соединения прятать в стену нельзя, только изгибы.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 1926
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Декабря 2003 09:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Вообще-то вроде есть правило, что соединения прятать в стену нельзя, только изгибы.
Цанговые соединения нельзя. Паянные и прессфитинги - можно.

02 Ноября 2004 14:18 Пьянтос приклеил тему "Брак ли это?".
Zubr56
unregistered
написано 02 Ноября 2004 10:53  ПравкаОтветитьIP

Про ремонте решил заменить все прогнившие трубы в квартире, из оцинковки кстати, на металлопласт. Подкупило то, что внутри пищевой пластик,затем аллюминиевая трубка и сверху что-то вроде кембрика.Продавец говорил, что вся Европа перешла на него. Все удобно прокладывается, абсолютно легкий и как казалось прочный. Но вчера коллега по работе принес показать кусок такого ЧУДА, где явно видно разрыв и соответственно в квартире была протечка воды. Что это брак в его производстве или со временем всех ждет та же участь. Металлопласт у него стоит около года. Хотелось бы услышать мнение специалистов и тех у кого такая же проводка. Не хотелось бы повторить его участь.

Rash
Member

Сообщений: 44
Откуда: Московская обл.
Регистрация: Май 2004

написано 02 Ноября 2004 11:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Zubr56
Вопросы:
1. На каком этаже квартира Вашего коллеги?
2. Какова этажность его дома?
3. Трубы на водопроводе или отоплении?
Суть: металлопластиковые трубы имеют определенное предельное давление, вроде 10 Бар (на них должно быть написано).

Zubr56
unregistered
написано 02 Ноября 2004 13:42  ПравкаОтветитьIP

Rash
13 этаж 16- этажка. Трубы на водопроводе. Давление показывает 6 Бар, это на манометрах тонкой очистки. Да, забыл сказать, что это была труба с горячей водой. Написано на трубе, что держит до 95 градусов.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5987
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 02 Ноября 2004 13:43ИнфоПравкаОтветитьIP

металлопластиковые трубы имеют определенное предельное давление
и температуру. Вроде 95 С.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 5164
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Ноября 2004 14:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Все пластиковые трубы имеют зависимость срока службы от давления и температуры.
При повышенных температурах срок службы катострофически уменьшается.
Zubr56
Продавец говорил,...
Никогда не слушайте продавцов.
Металлопластик хорошо подходит для холодной воды. Ну и для горячей (не магистраль). Массовое применение маталлопластика в системах отопления (не автономных) со временем приведет к катастрофическим последствиям в виде постоянно лопающихся труб в сильные морозы, когда температура в системе максимальная.
Более того, внешний (защитный) слой пластика очень легко повреждается при монтаже. Далее, если на трубе выпадает конденсат - то алюминий очень быстро корродирует в месте повреждения и остается только внутренний слой пластика.
Металлопластик - прекрасное решение для бытовок, временных построек, иногда для дачи, ну и водоснабжение и теплые полы.

Zubr56
unregistered
написано 02 Ноября 2004 14:15  ПравкаОтветитьIP

Поэтому и непонятно, почему у него этот металлопласт треснул сантиметра на полтора и залил квартиру. Я не думаю, что в наших трубах вода горячее 90 градусов. Хотелось услышать мнение спечов.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 5165
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Ноября 2004 14:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Zubr56
Поэтому и непонятно, почему у него этот металлопласт треснул сантиметра на полтора и залил квартиру.
Довольно распространенное явление.
Разрыв происходит или в зоне повреждения защитного слоя, или недалеко от фитинга.

Rash
Member

Сообщений: 45
Откуда: Московская обл.
Регистрация: Май 2004

написано 02 Ноября 2004 14:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Предполагаю, что вероятность разрыва резко возрастает в зоне изгиба (даже плавного) металлопластиковой трубы из-за уменьшения толщины и структура материалов.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 5168
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Ноября 2004 16:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Rash
Вроде нет. По крайней мере те разрывы, что я наблюдал (неоднократно) не были связаны с изгибом трубы.

Вот интересная статья на эту тему:

Из трех наиболее известных типов материалов для трубопроводов, применяющихся в России, ПОЛИПРОПИЛЕН стал первым, не удовлетворяющим требованиям по применению в системах отопления при серийном и многоэтажном строительстве и ограниченно удовлетворяющим требованиям по использованию в системах водоснабжения. Оказалось, что:
максимально допустимая температура для срока службы в 30 лет не может превышать 75 °С;
высокий коэффициент удлинения вследствие прогрева приводит к необходимости устанавливать компенсационные петли, а значит исключает возможность скрытой прокладки трубопровода;
сварка соединений требует наличия специального инструмента и навыков работы с ним;
разные коэффициенты линейного теплового расширения пластика и вваренной стальной втулки концевых фитингов (для подсоединения других частей системы через трубную резьбу) неизбежно приводят к нарушению целостности и, как следствие, к образованию течи;
трубы не изгибаются, что приводит к увеличению количества немерных отходов, к необходимости установки лишних соединений, добавляет неудобства при транспортировке и хранении.
Даже разработка армированной перфорированным алюминием полипропиленовой трубы избавила ее лишь от высокого коэффициента линейного удлинения вследствие прогрева, абсолютно не решив остальных проблем.
Вторым "на очереди", хотя многим до сих пор это кажется странным, стал композитный материал типа PEX-Al-PEX (металлопласт). Странно, видимо, потому, что многие доверяли слову "металл", а монтажники, навязывающие этот материал, ценили и ценят лишь его податливость в работе - он сохраняет форму при аккуратном изгибании. Эти горе-монтажники, как и многие обыватели, просто не задумывались о конструктивных особенностях всех частей системы, о возможном сроке службы и последствиях использования.
Оказалось, что использовать металлопластиковые трубы в серийном и многоэтажном строительстве недопустимо. Почему?
Неоднородность стенок композитных труб типа PEX-Al-PEX (металлопластик), в силу различных коэффициентов линейного теплового расширения, в процессе эксплуатации трубопровода ведет к расслоению составляющих ее слоев, и, соответственно, для таких труб невозможно рассчитать срок службы.
Внутренний слой этих труб выполнен из ПЕКСа, но имеет толщину не более 0,8 мм, в отличие от положенных для расчетных нагрузок 2,2 мм, а это ведет к снижению допустимых давлений в 3,5-4 раза, т. е. до 2-2,5 атм.
Слой алюминиевой фольги толщиной от 0,2 до 0,4 мм также не в состоянии противостоять давлению системы, и это при условии, что произведена идеальная сварка шва, а труба во время монтажа не подвергалась неоднократному изгибанию в одном и том же месте - здесь фольга просто вытянется, и целостность системы нарушится еще до ее запуска;
На сегодня не существует клея, который в состоянии не только сохранить эластичность в течение одного года эксплуатации, но и был бы способен противостоять значительным нагрузкам, т. к. коэффициент линейного теплового удлинения полиэтилена в 7-10 раз превышает коэффициент удлинения алюминия.
Срез трубы необходимо обрабатывать разверткой, т. к. он деформируется. При изгибании трубы обязательно использование специального оборудования - пружины, в противном случае произойдет сужение условного прохода - он "захлопнется".
Фитинг должен быть снабжен кольцевидными резиновыми прокладками (иначе не удастся обжать трубу на штуцере), а также диэлектрической прокладкой, предохраняющей контакт алюминиевой фольги и латунного тела фитинга - гальванической пары.
Низкая ремонтопригодность:
не допускается повторная установка фитинга в одном и том же месте;
невозможно произвести замену проложенного в гофре (канале) и впоследствии поврежденного участка трубы без вскрытия конструкции пола/стены.
Стоимость затрат на устройство систем значительно превышает стоимость аналогичной системы из металла. ....
Область применения данного типа трубопроводов ограничена созданием временных систем отопления и водоснабжения. При этом трубопровод и все его соединения опять-таки должны проходить снаружи.
СтройПРОФИль" №5 за 12.11.2003
Автор: В. КИКЕЛЬ


[Это сообщение изменил Пъ (изменение 02 Ноября 2004 16:50).]

03 Ноября 2004 13:35 Пьянтос приклеил тему "Использование труб из металлопласта.".
Zubr56
unregistered
написано 03 Ноября 2004 10:09  ПравкаОтветитьIP

Вчера создал тему по использованию труб из металлопласта. Сегодня её уже не нашел в форуме. Вопрос тот же, поделитесь своими впечатлениями. У моего сотрудника по работе металлопласт лопнул и залил квартиру. Живет на 13 этаже шестнадцати этажки. Это случайность, брак или закономерность. Проводка сделана около года назад и лопнула на горячей воде. Сам держал этот кусок трубы. Размер трещины около 15 миллиметров. Специалисты что скажете по этому поводу?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5994
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 03 Ноября 2004 12:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Сегодня её уже не нашел в форуме.
Она приклеена к Трубопроводы отопления и водоснабжения.

Zubr56
unregistered
написано 03 Ноября 2004 12:56  ПравкаОтветитьIP

Весельчак У

Спасибо. После того, как отправил это сообщение пооткрывал другие и нашел, что меня приклеили к другой теме, просто искал по нику.

Psergey
unregistered
написано 04 Ноября 2004 11:17  ПравкаОтветитьIP

А где рекомендуется применять платиковые трубы Nibco на клею?
Последнее время о них мало пишут.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 5195
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 04 Ноября 2004 21:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Psergey
У труб с кленными соединениями нет преимуществ перед ПП-сварными. Отсутствие необходимости в специальном оборудовании и электроэнергии при монтаже являются слабым аргументом. Само клеевое соединение уместно при небольшом давлении, и широко практикуется при монтаже оборудования бассейнов. Использовать такие трубы для ГВ или отопления я бы не порекомендовал.

Psergey
unregistered
написано 09 Ноября 2004 15:14  ПравкаОтветитьIP

>>У труб с кленными соединениями нет преимуществ перед ПП-сварными.
Это хорошо.

>>Отсутствие необходимости в специальном оборудовании и электроэнергии при монтаже являются слабым аргументом.
Это не вопрос, сейчас оборудование можно взять напрокат.

>>Само клеевое соединение уместно при небольшом давлении, и широко практикуется при монтаже оборудования бассейнов.
Но ведь по паспортным данным они должны выдерживать такое же давление, что и ПП-сварные!?
>> Использовать такие трубы для ГВ или отопления я бы не порекомендовал.
Почему? Коэффициент расширения у них сравним с металлопластиком.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика