Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Строительный форум »
Электропроводка. FAQ. (страница 5)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Электропроводка. FAQ.
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 3363
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Апреля 2004 22:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Брешет он. Термостойкий провод имеет два слоя изоляции - типа термостойкого силикона и стеклотканной оплетки. В то же время акустический кабель имеет один слой изоляции. Да массу примеров можно привести.

Alex P.
Member

Сообщений: 4444
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 13 Апреля 2004 22:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Нет четкого разделения на провод и кабель. В тоже самое время одинарный многожильный медный провод серии КГ, например, часто покупаемый для целей подвода тока от сварочных аппаратов с сечением 30-50 кв, будет называться кабель (сварочный кабель) и никак иначе, так принято, хотя он и может иметь одинарную резиновую изоляцию. Изделие сечением 1.5 кв в полимерной изоляции, даже в двойной, наоборот, никто кабелем не называет, только проводом, то же относится к эмальпроводу. Таковы примерные ориентиры,
Beelzebub
кабель отличается от провода наличием дополнительной изоляции/защитной оболочки
Что то такое близкое к истине в этом есть, но далеко не однозначное (см. выше про кабель и провод)

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 3365
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Апреля 2004 23:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Сообщений: 4444
Красиво
По сабжу:
На практике для скрытой и открытой проводки применяется как провод, так и кабель. Причем в старые-добрые времена применялся именно провод. Одножильный, в одной изоляции, алюминевый. В канале (штробе, трубе) шло столько проводов, сколько нужно (сейчас получается несколько больше, иногда третий (второй) провод закладывается, потому что кабель его содержит).

Alex P.
Member

Сообщений: 4447
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 13 Апреля 2004 23:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Причем в старые-добрые времена применялся именно провод. Одножильный, в одной изоляции, алюминевый.
Да, наличие этого провода самая большая проблема, он нередко прогорал внутри стены и тогда бедный квартиросъемщик долбил помянутую штробу

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 3367
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Апреля 2004 23:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Да, наличие этого провода самая большая проблема, он нередко прогорал внутри стены
Если все исправно (и автоматы защиты) - то с какого он прогорит?
А если неисправно - то выгорит любой кабель/провод.

Alex P.
Member

Сообщений: 4449
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 13 Апреля 2004 23:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
то с какого он прогорит?
Он часто имеет дефекты внутри изоляции, еще со стадии изготовления. Его достаточно несколько раз согнуть разогнуть и вот и дефект, в этом месте пре большой нагрузке будет локальный перегрев, затем в случае коротыша здесь и прогореть может

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 3369
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Апреля 2004 00:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
затем в случае коротыша здесь и прогореть может
Это должен быть весьма продолжительный коротыш. Исправные автоматы отрабатывают его за доли секунды.
Его достаточно несколько раз согнуть разогнуть и вот и дефект,
Я довольно давно связан с эксплуатацией зданий (не первой свежести) такого ни разу не наблюдал. Повреждения - на скрутках, в распаячных коробках. В штробе - если сверлят дырку сквозь кабель. В трубах - ни разу.

Alex P.
Member

Сообщений: 4452
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 14 Апреля 2004 00:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
У сестры моей бывшей тещи именно такая проблема, лично мною решавшаяся в свое время. Также на предприятиях, где я работал, это- самая частая проблема, повторюсь, по причине ненадежности самого этого провода, а также кабелей на его основе типа АВВГ.
Алюминька такого плана более менее надежна начиная с 4-х и выше квадратов, 2.5 и особенно 1.5 совершенный отстой в плане надежности

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5128
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 14 Апреля 2004 03:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
1.5 совершенный отстой
Такой и по току не потянет.

Orwell
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: С-Пб
Регистрация: Апрель 2004

написано 14 Апреля 2004 19:15ИнфоПравкаОтветитьIP

В далеком детстве я получил кличку "тупой и решительный". В её оправдание : нашел ссылку в ПУЭ 2.1.3 - "К, П и прочие изделия- определения по ГОСТу". Номера ГОСТа нет. Найду - расскажу. Шоб истина не была где-то рядом, а конкретно здесь и сейчас!!! Далее : ПВ-3 никто не запрещает. Разве что есть ограничения по сечению ( ПУЭ табл. 2.1.1 ) Вопрос только в том, каким способом он будет проложен, и обеспечит ли сечение примененного проводника отключение аппарата защиты участка цепи при КЗ на РЕ или PEN. А это, скорее, к проектировщику. Что до коротышей - следует их разделять. В случае если защита поставлена с существенным превышением токов над возможностями цепи - ток КЗ может не вызвать срабатывания отсечки, а тепловик, как мы знаем, долеко не мгновенен. Вот и пожарище. Дефекты изоляции - перед монтажом неплохо бы стукнуть укладываемый проводник мегером - многое станови[т(ь)ся] ясным. А уж опосля монтажа, до заделки каналов - всенепременнейше. Вобщем, как все это работает - никто не знает.

Добавление от 15 Апреля 2004 13:37:

Вдогонку : Госэнергонадзорм в соответствии с ГОСТ Р 50571.15 "..запрещено монтировать изолированные провода без защитной оболочки НЕПОСРЕДСТВЕННО в бетоне, кирпичной кладке, под штукатуркой, в пустотах строительных конструкций, а также открыто по поверхности, на лотках, тросах и т.д." Провода АППВ, ППВ, ПВ АПВ ит.д. аккурат в эту категорию и попадают. Выдержка из письма Гоэнергонадзора №07-913 от 11.06.99. Во как !!!

VoLK

Сообщений: 9491
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Апреля 2004 02:48ИнфоПравкаОтветитьIP

На каком расстоянии от пола делать розетки и выключатели? Здесь прозвучало 20 см - розетки и 80-100 см - выключатели.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 3377
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 16 Апреля 2004 09:36ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Это дело вкуса.
Мне лично нравится 20 см от пола розетки (в комнатах) в санузлах - 100-120, выключатели 140-150 от пола.

santa
Member

Сообщений: 234
Откуда: S-Pb
Регистрация: Январь 2002

написано 16 Апреля 2004 13:19ИнфоПравкаОтветитьIP

На каком расстоянии от пола делать розетки и выключатели?
Пъ,VoLK - на эту тему в ГОСТах все есть.
а так дело вкуса.

VoLK

Сообщений: 9507
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Апреля 2004 10:50ИнфоПравкаОтветитьIP

И всё-таки - можно ли делать горизонтальные штробы глубиной 2 см?
Если нельзя, то что можно, как вести проводку?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 3387
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 19 Апреля 2004 18:09ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
И всё-таки - можно ли делать горизонтальные штробы глубиной 2 см?
Можно, но меньше придется штробить, если "поднимать" розетки от штробы, расположенной в цементном шве (примыкание стены и пола).
Можно и горизонтально вести по стене - на твоем этаже это некритично.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5154
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 20 Апреля 2004 02:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Слово штрАба пишется через А!

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 3389
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Апреля 2004 10:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
В БСЭ и в ПУЭ такое слово отсутствует, поиск в инете дает примерно одинаковочасто встречающиеся штрОба и штрАба.
А у Вас информация откуда?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5157
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 21 Апреля 2004 03:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
1. Lingvo 6.0
2. Орфографический словарь русского языка, 29-е издание, исправленное и дополненное, М., "Русский язык", 1991.
А в И-нете неграмотных полно, так что на него ориентироваться не надо. Хотя ежели такие учителя в школе, у которых тюль - женского рода, "потому что занавеска", то это понятно...

VoLK

Сообщений: 9520
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Апреля 2004 07:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Строители говорят - не класть, а ложить паркет. Бухгалтеры говорят средствА.
Что об этом говорят умные книги?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5164
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 22 Апреля 2004 02:52ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Безграмотность. Однозначно.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 3404
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 23 Апреля 2004 01:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Напомню - вопрос заключался не в лингвистике или филологистике - а конкретно - как проложить провод.
СНиП не делает различий в этом вопросе (кабель или провод) - главное, чтобы все соответствовало.
Давайте обсуждать сабж, а не особености написания. ОК?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5168
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 23 Апреля 2004 02:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Выяснилось (меня ввели в заблуждение ), что провод тоже можно, но в двойной изоляции.

Ежели на всё наплевать, то скоро перестанем понимать один другого. Ладно, завязал.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 3416
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 23 Апреля 2004 21:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Если быть точным - то в одной изоляции и защитной оболочке, что представляет собой пластиковую трубку/кембрик/гофру.
VoLK
Строители говорят - не класть, а ложить паркет. Бухгалтеры говорят средствА.
Что об этом говорят умные книги?

Есть такая штука - слэнг. В любой профессии. Не стоит париться и создавать проблему там, где ее нет.
Если отделочники "лОжат" плитку и паркет - мы прекрасно понимаем, о чем речь. Козлить их за неграмотность - пустое...За свою умность придется доплатить в результате, если они примут близко к сердцу глубину своей необразованности. И лишний раз тыкать носом работника в ту пропасть, которая отделяет его от работодателя - тоже не стоит.

VoLK

Сообщений: 9540
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Апреля 2004 23:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Я с тобою был согласен до того, как ты это написал.
Просто решил развить тему про штрАбу.
Мне например, режет слух слово шпатлёвка, а слово шпатель - нет. Ест-но мне пофиг кто и как это говорит.

VoLK

Сообщений: 9623
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Апреля 2004 22:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Розетки на кухне. На какой высоте (Пъ говорил 130? - я уже забыл)? Как крепить к гипсовой коробке, если она хрупкая и тонкая?
А может розетки прикрепить к полкам, снизу?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 3508
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 30 Апреля 2004 22:18ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Как крепить к гипсовой коробке, если она хрупкая и тонкая?
Как и везде - ставить подрозетники на алебастр. "Коробка" не такая хрупкая, и не тонкая.
А может розетки прикрепить к полкам, снизу?
Не, лажа.

VoLK

Сообщений: 9624
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Апреля 2004 22:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Т.е. выбивать дыру 70 мм насквозь и заделывать алебастром? А ротбандом не лучше?
И ещё - как вести штробу по коробке - она не развалится на части? Особенно когда выбивать середину буду.

Добавление от 30 Апреля 2004 22:28:

ЗЫ Заклеил каждую комнату полиэтиленом, но пыли... Пылесос не очень помогает. Открывать окна или пусть осядет и пройтись пылесосом?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика