Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Строительный форум »
"Трансвааль" - причины разрушения. (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   "Трансвааль" - причины разрушения.
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 2830
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Февраля 2004 10:39ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Ну типа судя по статье, я был прав.
Ну типа да.
Я вижу, как тщательно подтягивают версию о случившемся подальше от коробки к фундаментам. Отлично знаю, почему именно эта версия случившегося выгодна сейчас очень многим. Уже стараются отвести все "подозрения" с метровой спресованной в лед шапки наводопевшего снега на куполе - это тюремный срок для проектировщика. Но так, как пытаются "зачистить хвосты" на корпусе сооружения - это просто низость.
Разрушения от недопустимых деформаций основания происходят лишь в одном случае - в пустоту карстовой каверны либо при резком выпоре или выборке грунта. Ну, и где оно все? Нетути!
Кроме того, нынче у нас явно не май месяц, т.е. все деформации основания стабилизированы до начала апреля.

С этим я согласен.
Ну, никак не вяжутся все расчетные представления о большепролетных покрытиях над помещениями, где происходит большое выделение тепла и высокая влажность, с... железобетоном. В этом случае любой учебник (даже не СниП) пояснит вам, что кровля должна быть вообще неутепленной. Железобетон в таких условиях не работает.
А вот это первое (для меня) спорное место в статье.
1."большого выделения тепла" в помещении не происходит - наоборот, существует необходимость отапливать такие помещения, потому что теплопотери через стены и кровлю весьма существенны.
2.Большепролетные перекрытия как правило выполняются фермами (других решений я не знаю). Кровлю в форме купола (и им подобные) трудно назвать перекрытием, но суть не в этом. Все большепролетные перекрытия выполняются как правило в железобетоном исполнении иногда с светопрозрачными фрагментами (фонарями).
А вот и второй спорный момент:
Пароизоляция его, выполненная по уму промазыванием, превысила бы стоимость самого купола. Так вот при обследовании точно будет установлена недопустимая влажность бетона. Никакая вентиляция здесь не поможет. Никакое утепление.
Вообще бред.


Harizma
Member

Сообщений: 939
Откуда: городок не уступающий Багдаду..
Регистрация: Март 2001

написано 20 Февраля 2004 17:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
> "Вообще бред".

В ту же "копилку"..
ссылка
ссылка

Я была бы счастлива сказать сейчас вам, что радость от смертей в Ясеневе выразили только единицы слушателей «Эха Москвы». Но после эфира нам по нашей просьбе дали распечатку всех сообщений на пейджер. Такой радости, увы, было море — более двух тысяч звонков (более половины из всех поступивших)..

Похоже, что Россию уже ни что не спасет - уродов ведь больше..

asenberg
Moderator

Сообщений: 5537
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 22 Февраля 2004 13:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Harizma

В принципе я их понимаю, там ведь самый дешёвый билет стоил 20 баксов.
Хотя в отличие от взрыва торгового центра в Нью-Йорке я ни одного человека не видел, кому бы это понравилось.

ссылка
это не самые последние цены, самые последние (за неделю до разрушения там были мои знакомые, вернее даже не были, не пошли узнав цены) на 10% выше.

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 22 Февраля 2004 13:58).]

ZanZag
(кроме Junior Member's)

Сообщений: 615
Откуда: ПитерЪ
Регистрация: Август 2002

написано 23 Февраля 2004 00:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
а чего вдруг бред? как-то все же ваши рассуждения более голословнымивыглядят, нежели автора статьи...

и самое главное!
в статье: Ну, никак не вяжутся все расчетные представления о большепролетных покрытиях над помещениями, где происходит большое выделение тепла и высокая влажность, с... железобетоном.
а вы:
Большепролетные перекрытия как правило выполняются фермами (других решений я не знаю). Кровлю в форме купола (и им подобные) трудно назвать перекрытием, но суть не в этом.
суть то как раз в этом! вы правы, и автор статьи тоже...
она про покрытие... кое можно было сделать не бетоном а поликорбонатом (если я не перепутал название материала)

впрочем я не строитель, да и вся суть происходящего не в этом...
а в том, что действительно жутко. суки греют руки на откатах, по сути из воздуха берут, кормят иностранных обезьян, так хоть бы строилось нормально! а то ведь нам же на голову и валится...
только вот задумальсь бы те, кто бабло на таких откатах берет, над тем, что Бог бывает за грехи родителей наказывает их детей, и очередной кирпич в элитной постройке может упасть на голову даже не их а их детей...
мдя...

Добавление от 23 Февраля 2004 01:02:

кстати, уже продолжение есть ссылка

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 2837
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 24 Февраля 2004 11:05ИнфоПравкаОтветитьIP

ZanZag
а чего вдруг бред?
Ну, например это:
Пароизоляция его, выполненная по уму промазыванием, превысила бы стоимость самого купола.
Нет, не превысила бы. Пароизоляция должна была быть, и не рулоная, а именно по внутренней поверхности бетона - со стороны повышенной влажности, выполненная промазыванием. Я не знаю, откуда автор статьи знает, что пароизоляции не было, но наверное знает - раз утверждает.
Странно только, что в качестве доказательств она приводит какие-то мутные фото, а не части проекта. Если бы у нее был доступ к проекту - то она бы на черетеже указала, как выполнено и как должно быть.

Так же это:
Так вот при обследовании точно будет установлена недопустимая влажность бетона.

ZanZag
(кроме Junior Member's)

Сообщений: 616
Откуда: ПитерЪ
Регистрация: Август 2002

написано 24 Февраля 2004 12:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
я конечно извиняюсь (ц), вы сударь строитель? проектировщик/архитектор?

я не утверждаю что вы не правы, я лишь вижу, что есть статья и есть ваши слова...
пока для меня статья весомее.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 2838
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 24 Февраля 2004 16:43ИнфоПравкаОтветитьIP

ZanZag
пока для меня статья весомее.
Надеюсь, скоро это пройдет.
В статье автор не занимается расследованием причины или попыткой анализа проишествия. Дело в том, что ей это не надо. Автор брызжет слюной в адрес архитекторов, сначала вспомнив их прошлое в невыгодном свете (типа, раньше чай конструкторам приносили, а теперь, гады, жируют на откатах) и в адрес турецких строителей, которые типа ничего не умеют, только считать деньги.
Поближе с автором можно познакомиться тут .

Лично я сильно сомневаюсь, что аквапарк был построен не по проекту, или что "пирог" утепления/пароизоляции кровли проектировали "глупые" архитекторы. Экспертиза проекта (а она, безусловно была) такие "ляпы" не пропустила-бы, это не строителььство дачного домика.
Больше того, автор статьи ставит "диагноз" лишь взглянув на фото в Инете.
Работа десятков специалистов, занятых расследованием и работающих как документами, так и с обломками - пустая трата времени и средств. Надо было сразу поручить расследование Дедюховой, она не выезжая из Ижевска во всем разберется. Так?

asenberg
Moderator

Сообщений: 5540
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Февраля 2004 23:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Она тебе не нравиться? :-))
Если серьёзно, то ведь нарушают повсеместно, а из-за низкой зарплаты всем на это наплевать.

ZanZag
(кроме Junior Member's)

Сообщений: 617
Откуда: ПитерЪ
Регистрация: Август 2002

написано 25 Февраля 2004 01:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
эээ неее...
разумность вашей критики в адрес Дедюхиной видна.

однако, все очень осложняется тем, что правду мы скорее всего не узнаем вовсе. найдут виноватых и все.

Турки может и умеют строить, но какого члена они же нанимают наших молдован? за копейки...

ну и самое главное. а я вот верю, что строить могли "по эскизам" и любую коммиссию заткнуть можно, что делалось и делаеться...
да и то, что весь проект изначально под турок был заточен и под их старые материалы - сие есть весьма запросто... мы (в России) такое любим, ага, да.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 2842
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Февраля 2004 14:30ИнфоПравкаОтветитьIP

ZanZag
все очень осложняется тем, что правду мы скорее всего не узнаем вовсе. найдут виноватых и все.
Да, согласен, вероятность такого развития событий велика. Во многом это связано с причастностью власти к происходящим событиям, имхо.
но какого члена они же нанимают наших молдован?
Для выполнения грубой неквалифицированной работы.
за копейки...
Разумеется, они же соглашаются за столько работать - какой смысл платить больше?
а я вот верю, что строить могли "по эскизам"
Еще раз: такой объект построить по эскизам невозможно.

любую коммиссию заткнуть можно, что делалось и делаеться...
Какую комиссию и зачем???
Экспертиза таких проектов - стандартная процедура, нет причин думать, что её по каким-то причинам не было.
да и то, что весь проект изначально под турок был заточен и под их старые материалы - сие есть весьма запросто...
Насчет "старых материалов" - это пока можно отнести только к домыслам Дедюхиной.
Относительно "заточен" - сама-же Дедюхина пишет, что строили не турки, а молдоване, а турки только считали деньги.
Но тут хотелось бы разобрать подробнее:
Действительно, разные строительные компании предпочитают разные технологии. Но это связано в основном с специфичным набором оборудования и специалистов. Проектировщики (архитекторы)еще в эскизной стадии подразумевают ту или иную технологию, которая потом ляжет в основу работы конструкторов. Разумеется, построить такой купол могли и турецкие и российские строители - но тендер выиграли турки.
Почему?
Возможно, что на стадии конкурса турецкие строители предложили больший откат, чем россииские.
Может быть изначально их смета была меньше, и они выиграли тендер честным путем.
В любом случае, причина обрушения не в этом.

ZanZag
(кроме Junior Member's)

Сообщений: 618
Откуда: ПитерЪ
Регистрация: Август 2002

написано 25 Февраля 2004 22:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Для выполнения грубой неквалифицированной работы.
за копейки...
Разумеется, они же соглашаются за столько работать - какой смысл платить больше?

затем, что есть и обратная психология, как платят - так и работаем.
я не дмаю что при современном строительстве есть место совсем уж неквалифицированной работе, типа тяп ляп...

а как сейчас строят в России... вон недавно прямо на стройке обвалились лесничные пролеты с 7 по 2 этаж, или даже больше... и дом не панельный, а кипично-монолитный, не из дешевых.
впрочем мы уже не о чем.

Harizma
Member

Сообщений: 946
Откуда: городок не уступающий Багдаду..
Регистрация: Март 2001

написано 26 Февраля 2004 03:39ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
>В принципе я их понимаю, там ведь самый дешёвый билет стоил 20 баксов.
- Прежде чем трескать чилийское вино от 20 >> 60 y.e., можно было бы
подумать и о голодающих детях Африки..

Fedor
Member

Сообщений: 70
Откуда: Иваново
Регистрация: Ноябрь 2003

написано 26 Февраля 2004 08:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Вчера в новостях по России Лужков как бы первое официальное заявление сделал - что комиссия уже однозначно установила - фундамент и грунт под ним к обрушению кровли не имеют ни какого отношения, и что даже после этого обрушения деформации фундамента нет..... вот так вот.

Bart
Moderator

Сообщений: 2196
Откуда: Украина, г.Ужгород
Регистрация: Ноябрь 2002

написано 26 Февраля 2004 10:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Вчера в новостях по России Лужков как бы первое официальное заявление сделал - что комиссия уже однозначно установила
Смотря кто эту комиссию "заказывал"...

asenberg
Moderator

Сообщений: 5541
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 27 Февраля 2004 01:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Harizma

Подумал и обнаружил что чилийское вино стоит в 3-5 раз дешевле, но я его всё равно не пью, потому что аргентинское дешевле и вкуснее.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 2885
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 03 Марта 2004 20:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Так.
Вопрос потихонечку "забывается". Это нехорошо.
Видимо, затронуты интересы продавцов "нетиповых" строений, типа элитного жилья.

asenberg
Moderator

Сообщений: 5560
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Марта 2004 21:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Ещё как затронут, "Дон-Строй" полосу в "Коммерсанте" купил, чтобы сказать, что не имеет к катастрофе никакого значения и что он-то как раз строит хорошо (хотя мы знаем что он тоже строит плохо).

ZanZag
(кроме Junior Member's)

Сообщений: 619
Откуда: ПитерЪ
Регистрация: Август 2002

написано 04 Марта 2004 03:37ИнфоПравкаОтветитьIP

ага... а тут еще обнаружилось что официально организации ЗАО "Трансвааль Парк" не существует и иск предьявлять не к кому... от так то. ага. да.

Harizma
Member

Сообщений: 951
Откуда: городок не уступающий Багдаду..
Регистрация: Март 2001

написано 04 Марта 2004 05:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Тут в "Новой Газете" прочел, типа лозун- Кого женим на Лужкове?
Подборка статей на ссылка мне очень понравилась..

А больше всего веселит тот факт, что после последних выборов, некоторые соучастники, которые наварили денег на сЕм действии, прикупили э-нное колл-во квартир,
взвинтив и так уж запредельные цены на жилье.. - Ну не ссуки-ли?!

Добавление от 04 Марта 2004 05:41:

Пъ
> Видимо, затронуты интересы продавцов "нетиповых" строений, типа элитного жилья.
- Там, по ссылке, есть многие интересные мысли, каксающиеся правда рынка жилья в целом..
- Хотя я сам так и не втретил нигде ответа - кто и когда, и в каких нормативах поставлял
им бетон?!

asenberg Если не секрет, где его можно продегустировать\купить? а?!
Типа, на ДВ хотелось бы запостить приятного винца.. - Но сначала бы попробовать!

[Это сообщение изменил Harizma (изменение 04 Марта 2004 05:48).]

asenberg
Moderator

Сообщений: 5564
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Марта 2004 11:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Harizma

Я покупал и в 7 континенте и в перекрёстке и в ароматном мире.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 2897
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 04 Марта 2004 21:19ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
хотя мы знаем что он тоже строит плохо
А кто строит хорошо - ?

asenberg
Moderator

Сообщений: 5570
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Марта 2004 23:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Мне кажется что фирмы типа ДСК-1, которые строят стандартные дома по стандартным технологиям получше будут.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 2923
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 05 Марта 2004 00:38ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
строят стандартные дома по стандартным технологиям
Заблуждение.
По "стандартной технологии" может строить кто угодно.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика