Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Строительный форум »
Потоп в квартире. Дальнейшие действия? (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Потоп в квартире. Дальнейшие действия?
Arslan
Member

Сообщений: 1054
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 01 Июля 2004 08:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy
какого буя они лопаются?

Водопроводный щланг лопается после того, как на некоторое время отключается вода, а затем вновь подается. За время отсутствия воды в трубы проникает воздух (при открывании вентилей), а после подачи воды возникает газодинамический удар. Как известно, в отличие от жидкостей, газ имеет способность к расширению. Вот он-то и разрывает шланг. Поэтому самое разумное - при длительном отсутствии закрывать вводные вентили (они ставятся не на шланги).

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4147
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Июля 2004 08:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Как известно, в отличие от жидкостей, газ имеет способность к расширению. Вот он-то и разрывает шланг.
На самом деле, если в трубы и попадет воздух - то он сыграет роль демпфера, гася удар, вернее, разтягивая его во времени.

Arslan
Member

Сообщений: 1091
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 01 Июля 2004 22:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
На самом деле, если в трубы и попадет воздух - то он сыграет роль демпфера, гася удар, вернее, разтягивая его во времени.

Проделайте эксперимент:
1) возьмите пружину от пневматической винтовки, сожмите и отпустите, ударив концом пружины по пульке от той же винтовки. Измерьте расстояние, на которое отлетит пулька.
2) теперь точно такую же пулю вставьте в собранную винтовку и выстрелите. Снова измерьте расстояние.

Думаю,этот эксперимент ясно Вам покажет, каким "демпфером" становится резко сжатый воздух.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4170
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Июля 2004 22:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Интересный эксперимент. Вы никогда не задумывались о времени, которое сжатый воздух действует на пулю, разгоняя ее до необходимой скорости в стволе?
И о том, почему одна и та же пуля (а не воздух, заметьте) приобретает совершенно разную скорость в зависимости от длинны ствола?
Более того, как строитель открою Вам секрет - строительный патрон не может вогнать дюбель в стену непосредственно. Поршень его впихивает в бетон. Газы сначала разгоняют поршень, а он уже вгоняет дюбель. Так что магические свойства сжатых газов тут не при делах.
Так, Вам для справки. В сложных гидросистемах устанавливают экспанзоматы - именно для демпфирования гидравлического удара (хотя основное их применение - компенсация тепловых расширений).

Arslan
Member

Сообщений: 1096
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 01 Июля 2004 23:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
для демпфирования гидравлического удара

Я говорил о газодинамическом ударе. Вода сама по себе может находиться в сосуде под каким угодно давлением. Сосуд не разорвет, потому что вода практически не сжимается при сжатии (и, соответственно, не расширяется при снятии давления). Но если в этом сосуде окажется пузырек воздуха - сосуд разорвет. Его разорвет именно расширяющийся воздух. У Вас никогда не лопались китайские зажигалки? Так вот, скажу Вам по секрету,полупустые зажигалки лопаются чаще и громче, чем полные.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4179
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Июля 2004 23:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Я говорил о газодинамическом ударе.
Вы хотите сказать, что возможны такие условия, при которых давление газа (разрушаюшее) может стать больше, чем давление жидкости?

Добавление от 01 Июля 2004 23:16:

У Вас никогда не лопались китайские зажигалки?
Нет. Странное дело - у меня не лопались.
Так вот, скажу Вам по секрету,полупустые зажигалки лопаются чаще и громче, чем полные.
Что Вы с ними делаете?

Добавление от 01 Июля 2004 23:17:

Но если в этом сосуде окажется пузырек воздуха - сосуд разорвет. Его разорвет именно расширяющийся воздух.
Честно говоря я не совсем понимаю, о чем Вы говорите.
Можно подробнее это описАть?

Arslan
Member

Сообщений: 1098
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 01 Июля 2004 23:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Вы хотите сказать, что возможны такие условия, при которых давление газа (разрушаюшее) может стать больше, чем давление жидкости?

Нет, я не хочу так сказать. Я хочу сказать, что жидкости не расширяются и не сжимаются ни при каких давлениях. А для разрыва сосуда внутри должно быть нечто, способное расширяться. Если внутри сосуда ничего не расширяется, сосуд не разорвет. Таким "нечто" и являются газы (в том числе воздух).

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4183
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Июля 2004 23:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Я хочу сказать, что жидкости не расширяются и не сжимаются ни при каких давлениях.
Это серьезное заблуждение.
А для разрыва сосуда внутри должно быть нечто, способное расширяться.
А эластичность стенок сосуда Вы не учитываете?

Arslan
Member

Сообщений: 1099
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 01 Июля 2004 23:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Это серьезное заблуждение.

Не заблуждение, а грубое приближение. Разумеется, расширяются и сжимаются, но в таких мизерных соотношениях, что это вполне компенсируется эластичностью стенок сосуда. А вот газы могут сжиматься и расширяться в десятки и сотни раз. Эластичность тут не поможет.

А эластичность стенок сосуда Вы не учитываете?

Про эластичность вроде сказал.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4185
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Июля 2004 23:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А вот газы могут сжиматься и расширяться в десятки и сотни раз.
Да. И поэтому воздушные пузырьки являются демпфером.
Так может быть давление пузырька газа больше, чем давление жидкости (его окружающей) или нет?

Arslan
Member

Сообщений: 1102
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 02 Июля 2004 01:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Так может быть давление пузырька газа больше, чем давление жидкости (его окружающей) или нет?

Разумеется, нет.

Пъ
И поэтому воздушные пузырьки являются демпфером.

А вы знаете, что такое демпфер? Это такая штука, которая принимает удар, сжимается и больше не разжимается. Механическая энергия превращается в какой либо другой вид энергии. Простейший пример - кузов автомобиля. Принимает удар, сминается в гармошку и остается в таком состоянии. А механическая энергия превращается в тепловую.
Газы таким свойством не обладают. Практически не обладают. Потому что если газ сжать, то этот же газ стремится вновь расшириться. Не остается в сжатом виде. То есть, газовая среда идеально передает механический удар. И чем резче удар, тем лучше он передается. Почитайте на досуге об адиабатическом сжатии газов. Откроете для себя много интересного.
Если не доверяете теории, можете проделать следующий опыт:

1) Берете консервную банку, наполняете водой и запаивате. Только одно условие - в банке не должно остаться ни малейшего пузырька воздуха. Она должна быть заполнена водой на все 100%.
2) Берете точно такую же банку, наполняете водой наполовину и запаиваете.
3) Ставите обе банки на газовую плиту, зажигаете обе горелки и наблюдаете за поведением банок. Желательно издалека.

О результатах сообщите.

[Это сообщение изменил Arslan (изменение 02 Июля 2004 01:41).]

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5513
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 02 Июля 2004 03:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
и наблюдаете за поведением банок.
Это реально проведённый эксперимент, или гипотетический?

Насколько я понимаю, сосуду всё равно, чем его пытаются разорвать, было бы давление. Пример с банками некорректен: при нагреваниии жидкость расширяется ненамного, в отличии от паровоздушной смеси. Хотя и в полностью заполненной банке пар в конце концов образуется, что приведёт к тому же результату.

Удар после попадания воздуха в систему возникает при открывании крана.

Arslan
Member

Сообщений: 1104
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 02 Июля 2004 06:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
при нагреваниии жидкость расширяется ненамного, в отличии от паровоздушной смеси

А я о чем толкую? Я все пытаюсь втолковать Пъ, что жидкости сжимаются и расширяются весьма незначительно. В отличие от газов. А чтоб разорвать сосуд с достаточно эластичными стенками (какими являются резиновые армированные шланги или те же консервные банки), необходимо довольно значительное расширение.

Это реально проведённый эксперимент, или гипотетический?

Эксперимент проводился реально. С единственным отличием - нагревали не на газовой плите, а в водяной бане. Вторую банку разорвало. Первая так и была снята целехонькой. Её лишь немного вспучило, но разрыва не произошло.

Хотя и в полностью заполненной банке пар в конце концов образуется, что приведёт к тому же результату.

Вот именно. Банку разорвет лишь тогда, когда там образуется пар (то есть, газ), который способен к расширению. Просто вода сама по себе разорвать сосуд не сможет, независимо от того, при каком давлении эта вода находится.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4190
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Июля 2004 22:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Простейший пример - кузов автомобиля. Принимает удар, сминается в гармошку и остается в таком состоянии.
Ну раз уж пример про авто - то напомню, что в нем есть иногда подушки безопасности. Как ни странно - расширяющийся в них газ спасает человека от гибели. Потому как является демпфером при ударе.
Что касается странного примера с банками - тут вопрос времени. Тут дело в том, что теплоемкость банки, наполненной водой больше, чем полупустой банки. Соответственно, содержимое банки №2 нагреется до температуры "х" быстрее, чем банка № 1. И давление газа в ней увеличится гораздо раньше, чем газ (пар) впринципе появится в первой банке. Пример некоректен.
Что касается разрушения трубы(шланга):
Поскольку шланг является конечным(по сути) тунелем для движущейся жидкости - то и давление на его стенки будет максимальным в момент гидроудара.
Почитайте на досуге об адиабатическом сжатии газов.
Мне не обязательно об этом читать, а вот Вам не мешало-бы.
Есть такое явление - адиабатическое расширение газа, эта [теория] вполне обьясняет, почему холодно в верхних слоях атмосферы.
Каким боком это относится к разрушению водопроводных труб - не совсем понятно.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5518
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 03 Июля 2004 04:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Как ни странно - расширяющийся в них газ спасает человека от гибели.
Считается, что к моменту соприкосновения человека с подушкой газ должен закончить расширение.

Тут дело в том, что теплоемкость банки, наполненной водой больше, чем полупустой банки.
Видимо еще возможен эффект перегрева воды - поскольку парообразования не происходит, то и давление не увеличивается, но стоит появиться хотя бы одному пузырьку... взрыв будет сильнее, чем у полупустой банки.

Arslan
Просто вода сама по себе разорвать сосуд не сможет, независимо от того, при каком давлении эта вода находится.
Ещё как сможет разорвать! Как в том же автомобиле прохудившиеся тормозные шланги. Другое дело, что в полностью заполненной банке это давление не может возрастать бесконечно (особенно при обезгаженной воде), а только до определённого уровня (довольно небольшого), вспучиваясь банка уменьшит это давление. В водопроводной же системе, давление постоянно и начавшееся вспучивание шлангов может не остановиться, тем более, что есть эффект (забыл название ) уменьшения необходимого давления для дальнейшего раздутия. Пример - воздушный шарик - слабо надутый требует больших усилий для увеличения объёма, чем сильнее надутый. Да и мыльные пузыри - мелкие более устойчивы. Так что повторяю: пример с банками некорректен.

uuww04
Junior Member

Сообщений: 12
Откуда: Москва Россия
Регистрация: Июнь 2004

написано 04 Июля 2004 14:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Ставите обе банки на газовую плиту, зажигаете обе горелки и наблюдаете за поведением банок. Желательно издалека.
О результатах сообщите.

Как-то слышал, студенты в общагах греют на плитках закрытую тушёнку... Со стороны, наверно, смешно...

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5537
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 05 Июля 2004 02:27ИнфоПравкаОтветитьIP

uuww04
греют на плитках закрытую тушёнку
Греют, но не кипятят.

VoLK

Сообщений: 15024
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 06 Мая 2006 00:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Я здесь прочитал про акт, который надо составить.
Отметая пошлые намёки, что в этом акте должно быть отражено, есть ли какой-то образец?

Dikoy
Member

Сообщений: 1158
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 25 Сентября 2007 17:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Сегодня производил плановую замену гибких шлангов на кухне, две штуки. Купил в лабазе шланги Гигант (http://www.aquatechnic.ru/index.php?mod=catalog&id_subg=6). Подкупили зверской толщиной
Шланги обычные - на концах колпачковые гайки. Закрутил. В одном из 4 соединений шланг крутится в гайке... То есть гайка затянута, но в месте соединения с ней шланг туго, но вращается. Дальнейшая затяжка гайки ни к чему не приводит, всё по прежнему крутится.
Шланг не течёт, попытки вырвать его из гайки (в экспериментальных целях) ни к чему не привели. Вопрос: насколько теперь можно доверять такому шлангу?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 12243
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Сентября 2007 17:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy
Я бы вообще гибким шлангам не доверял

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9163
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 25 Сентября 2007 21:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
А зря.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 12244
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Сентября 2007 22:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
У гибких шлангов есть несколько слабых мест. Штуцер, на который надевается резиновый шланг - последнее время делается из пластмассы и служит год-другой (у меня на кухне в одной раковине бойлер греет до 70-80С, так я на ней шланги менял уже несколько раз, этот штуцер буквально растворяется в горрячей воде, причем одинаково хорошо и пластмассовый и металлический, видимо из силумина), и собственно сам резиновый шланг, при высокой температуре быстренько стареет и теряет эластичность.
Далее, материал самой накидной гайки - очень непрочный. При незначительном перетяге от постоянного усилия со стороны сжатой резиновой прокладки - быстренько "устает" и резьбовая часть остается отдельно, дно - отдельно.
Гибкая подводка стала причиной намалого количества серьезных аварий с существенным материальным ущербом. Гофрированная металическая трубка прекрасно заменяет резиновый шланг, немного дороже но надежнее.

Grog
Member

Сообщений: 2042
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 26 Сентября 2007 01:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Вообще не понимаю людей которые умеют работать паяльником и ставят себе гибкие шланги вместо того чтобы аккуратненько и просто спаять из имеющихся в продаже деталей и трубок медный подвод. Говорят, что почти 90% всех потопов от лопнувших шлангов.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9169
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 26 Сентября 2007 18:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Grog
Тьфу*3 пока проблем не было. И давно, не год-другой.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика