Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Строительный форум »
Сгорел Манеж

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Сгорел Манеж
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 3091
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Марта 2004 22:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Какая свинья подожгла?
Я понимаю, земля дорогая и все такое, но уничтожить здание Манежа ??

[Это сообщение изменил Пьянтос (изменение 18 Марта 2004 22:40).]

VoLK

Сообщений: 9205
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Марта 2004 23:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Горит ещё МГУ и Т.Ц. Охотный ряд. Т.Ц.Охотный ряд принадлежит джабраилову. Теперь на развалинах МГУ, Манежа и О. ряда "кепкины фирмы" построят новый т.ц. и дискотеку.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 3094
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Марта 2004 00:20ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Горит ещё МГУ и Т.Ц. Охотный ряд
Ну эти горят только по словам очевидцев. Я не думаю, что огонь там может распространиться.
Но прицел на Манеж весьма характерен.
Старое здание, всего один этаж, ... если и будет "восстановлен" - то как многоярусный бизнес-центр.
Фасад оставят, откопают пару подземных этажей и все такое...

[Это сообщение изменил Пъ (изменение 15 Марта 2004 0:35).]

asenberg
Moderator

Сообщений: 5653
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Марта 2004 01:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
VoLK

Нет, горит только Манеж, (я только что от туда), но странно что его почти не тушат.....

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4943
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 15 Марта 2004 02:31ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
но странно что его почти не тушат
Разве это странно в связи с предыдущими постами?

asenberg
Moderator

Сообщений: 5654
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Марта 2004 02:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У

Ну не до такой же степени.....

asenberg
Moderator

Сообщений: 5676
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Марта 2004 16:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Манеж уничтожил тепловой импульс
// Пожарные отвергают версию случайного возгорания


расследование


Пока московские власти готовятся к обсуждению вариантов реконструкции сгоревшего Манежа (см. Ъ за 17 марта), следствие продолжает работу по выяснению причин пожара. Как стало известно Ъ, проанализировав характер горения московского Манежа, пожарно-технические эксперты МЧС и ФСБ пришли к выводу о том, что чердак здания не мог загореться случайно – от окурка, короткого замыкания или петарды, о которых сообщалось ранее. "Пожару предшествовал мощный выброс тепловой энергии, создать который можно только с помощью горючих жидкостей или пиротехнических средств",– убеждены специалисты. Правда, доказать версию поджога теперь крайне сложно – все возможные улики уничтожены огнем.

Стремительный огонь

За минувшие трое суток удалось выяснить, что пожар в Манеже начался и развивался, как говорят эксперты, по нетрадиционному сценарию – слишком стремительно распространялся огонь по зданию. Известно, что в 21 час воскресенья охранники Манежа добросовестно обошли все здание и ни один из них не почувствовал даже легкого запаха дыма (во всяком случае, так они утверждают). А уже через 14 минут после этого по мобильному телефону в пожарную охрану позвонил сотрудник ГАИ, дежуривший на Моховой улице, и сообщил о "пожаре площадью не менее 300 квадратных метров" и "огромных языках пламени", вырывающихся из "шестого по счету слухового окна под крышей Манежа". То есть всего за 14 минут огонь охватил значительную часть чердака.

"Здание Манежа по своей конструкции относилось к третьей, не самой высокой степени огнестойкости,– говорят эксперты.– Весь его чердак и крыша состояли из деревянных конструкций, которые теоретически могли разгореться довольно быстро. Но эти конструкции сложно было разжечь случайной искрой. Дело в том, что все они были очень толстыми: доски пола чердака – 40 мм, обрешетки крыши – 30 мм, стропила из бруса, элементы чердачных перекрытий из мощных бревен. Кроме того, три года назад чердак изнутри по предписанию Госпожнадзора был пропитан огнеупорными солями".

Огнестойкий чердак

Эксперты убеждены, что 30-миллиметровую защищенную спецсоставом доску не подожжешь ни петардой ни, тем более, искрой, возникающей от короткого замыкания, или окурком. Тем не менее все эти версии были отработаны и отброшены как не нашедшие подтверждения.

Первой отпала традиционная "электрическая" версия. От нее пришлось отказаться после того, как пожарные изучили схему электропроводки на чердаке. Вся она состояла из двух десятков маломощных осветительных лампочек – другого электрооборудования на верхнем ярусе просто не было. Конечно, и в этой цепи могло возникнуть короткое замыкание, но вся чердачная проводка, как установило следствие, проходила внутри металлических труб, а сила тока и мощность электронагрузки были слишком слабы, чтобы вызвать мощное искрение и нагрев. Кроме того, в случае короткого замыкания все лампочки сразу же погасли бы, а свет на чердаке, как утверждают свидетели, горел даже тогда, когда там уже бушевал огонь.

Несостоятельной признали и версию с залетевшей в слуховое окно петардой – все чердачные окна Манежа, как объяснили охранники здания, были застеклены и надежно закрыты на шпингалеты, а пробить железную крышу могла разве что пуля, но никак не китайская пиротехническая игрушка. Пришлось отказаться и от предположения об искре, якобы выбитой лопастями вентилятора, установленного на чердаке Манежа,– как уже говорилось, никаких электроприборов, кроме лампочек, в чердачном помещении не было.

Дольше всех остальных продержалась версия о неосторожном обращении с огнем, то есть окурке, забытом кем-то на чердаке. Предполагалось, что от непогашенной сигареты могла воспламениться скопившаяся на чердаке пыль, либо табак, либо торф, которые якобы использовались там в качестве засыпки-утеплителя. "Установить наличие любого из этих веществ во время пожара довольно просто,– объясняют эксперты.– Пыль, например, всегда поднимается в воздух при обрушении конструкций, и эта взвесь тут же взрывается с характерным хлопком. Горящие табак или торф дают характерные дым и запах, которые легко распознает любой пожарный. Однако ни одного из этих признаков при тушении здания Манежа мы не заметили".

О том, что чердак был абсолютно чистым, заявили и все опрошенные сотрудники, обслуживавшие здание. По данным одного из старейших работников Манежа, изначально чердак здания действительно был засыпан толстым слоем табака, который использовался в качестве утеплителя и антисептика, но еще в войну весь табак собрали и пустили на папиросы. "А насчет торфа, которым якобы заменили табак, это вообще полный бред,– объяснил наш собеседник.– При Сталине за одну попытку уложить на чердак Манежа самовоспламеняющийся материал тут же расстреляли бы".

Тепловой импульс

Отбросив таким образом все выдвинутые по горячим следам "традиционные" версии, эксперты пришли к выводу о том, что причиной пожара мог стать только некий "искусственно созданный мощный тепловой импульс".

Поджечь чердак Манежа можно было, например, с помощью двух-трех полуторалитровых пластиковых бутылок, наполненных бензином, и оставленной возле них горящей свечи. Бензин "разъедает" пластик такой тары и выплескивается наружу через пять-десять минут. Этого времени оставившему ее вероятному злоумышленнику как раз достаточно, чтобы скрыться с места преступления.

Существуют и более сложные, самовоспламеняющиеся вещества, например смеси, созданные на основе глицерина и марганца, хлора и скипидара, метилового спирта и перекиси натрия. Фосфор и натрий вообще загораются, соединяясь с воздухом – их можно просто оставить в емкости с водой и дождаться, пока она испарится. Кстати, современному поджигателю вообще необязательно упражняться в химии: пасты для поджигания, так называемые fire ribbon, во многих странах производятся в промышленных масштабах и свободно продаются в хозяйственных магазинах.

Все улики уничтожены

Пожарно-технические эксперты безвылазно работали на руинах московского Манежа целые сутки – с вечера воскресенья, когда загорелось здание, до вечера понедельника. Однако, по их собственному признанию, найти что-либо существенное для установления причин пожара на пепелище площадью около 9 тыс. кв. м (длина здания – 174 м, ширина – 50 м, высота – около 20 м.–Ъ) не удалось. Вряд ли появятся такие улики и в ходе дальнейшего расследования: почти всю начинку сгоревшего здания к сегодняшнему дню уже успели развезти по подмосковным свалкам. Разобраться с причинами этого ЧП можно было бы не экспертным, а следственным путем – опрашивая работников Манежа, однако рассчитывать на то, что кто-то из них возьмет на себя ответственность за происшедшее, тоже не приходится.

Есть и еще один момент: расследование уголовного дела, возбужденного Моспрокуратурой по факту "уничтожения чужого имущества по неосторожности", некому "подтолкнуть", поскольку в нем фактически отсутствует материально пострадавшая сторона. У принадлежащего государству Манежа не было конкретного хозяина. Проявить заинтересованность в установлении причин пожара могла бы страховая фирма, но, по официальной версии, сгоревшее здание застраховано не было (см. Ъ за 16 марта). Таким образом, уже сегодня на следствии можно ставить точку: нет улик – значит, не ясна причина пожара; нет явных потерпевших с претензиями – значит, нет и виновных.

СЕРГЕЙ ДЮПИН

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 3150
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Марта 2004 17:59ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
У принадлежащего государству Манежа не было конкретного хозяина.
Теперь появится.

Добавление от 18 Марта 2004 22:37:

Так-с.
Уже рекламируют выставочный комплекс Крокус-Экспо.

VoLK

Сообщений: 9235
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Марта 2004 23:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Где-то в сети читал сегодня, что уже есть два подготовленных проекта по переустройству Манежа.

asenberg
Moderator

Сообщений: 5682
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Марта 2004 00:42ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Пъ

А кому он нахрен нужен?
Вы хотя бы раз что-нибудь покупали в магазине под манежной площадью? или хотя бы были там внутри?
Я например был там только один раз.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4976
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 19 Марта 2004 04:20ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И
действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный
сразу с шести концов.
(c) Ильф, Петров "Золотой телёнок".

VoLK

Сообщений: 9242
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Марта 2004 09:12ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
А кому он нахрен нужен?
Под Манежем будут строить гараж.

Вчера пожарный выступал. Сказал, что многоие здания, на которые готов проект по переделке - сожгли. Так дешевле. Ни разу никого за поджог не поймали, но в госстрой на лужка большой зуб имеет, потому как всё это его художества.
Самое мерзкое - люди гибнут.

Harizma
Member

Сообщений: 968
Откуда: городок не уступающий Багдаду..
Регистрация: Март 2001

написано 20 Марта 2004 01:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Удивляет хронология высказываний на ТВ:
1 день - не тушили при помощи пож. вертолетов, тому как был очень сильный ветер..
- Вранье. На Видеозаписях языки пламени шли почти вертикально. asenberg?
2-й Заключения местечковых экспертов (еще даже не дождавшись выводов спец. комиссии),
что мол здание восстановлению, УВЫ, не подлежит.
3-й. Заявления окололужковских б%ядей, что мол мы построим уже не один подземный этаж
(как грозились раньше, но при условии поднятия всего здания, а затем его "опускания" на
фундамент гаража), а уже целых два..
4-й. > Пожарные отвергают версию случайного возгорания и т.п.
5-й. Лужок клятвенно заверяет, что Манеж будет полностью и точь-в-точь будет восстановлен
до конца этого года..
И естественно без различных добавлений в виде подземных гаражей..

Один шутник вчера утром сказал -
- в Москве пора ужо менять Nero Burning ROM на Манеж Burning ROM

Зы. Осталось только Дом Пашкова спалить.. твари.

asenberg
Moderator

Сообщений: 5687
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Марта 2004 22:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Harizma

Был небольшой южный ветер, искры сносило на университет.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4989
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 21 Марта 2004 05:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Что, на университет у кого-то виды есть? Ждите...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика