Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Строительный форум »
ЗамкИ - есть альтернатива? (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   ЗамкИ - есть альтернатива?
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4387
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Июля 2004 16:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
1. Для того, что бы набрать номер вор должен знать, что в квартире такая система, знать номер телефона (это несложно), знать код.
2. Менять код каждый день нет смысла, только после того, как его узнает кто-то "лишний", например гости приедут пожить или еще какой вариант утечки инфы.

Bart
Moderator

Сообщений: 2639
Откуда: Украина, г.Ужгород
Регистрация: Ноябрь 2002

написано 20 Июля 2004 18:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Можно поставить GSM-шлюз (например, Level), который управляет портом (выставляет 1 или 0 на том или ином пине). Некой смс-кой можно управлять портом, а значит и замком. Можно выставить ограничение только на одну мобилку.
Кстати порт двухсторонний. Часть пинов наооборот - от установленных извне 1 отправляют смс-ку на некий номер. Что может работать и как сигнализация.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4394
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Июля 2004 19:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Bart
Ни фига не понял. Но идея наверное ценная.

Bart
Moderator

Сообщений: 2641
Откуда: Украина, г.Ужгород
Регистрация: Ноябрь 2002

написано 20 Июля 2004 20:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Есть т.н. GSM-шлюзы, основная задача которых - шлюз между телефонной сетью и сетью GSM (для экономии звонков "в город"). Так вот у некоторых из них есть еще доп. функции - порт контроля и управления.
То в таком устройстве есть некий физический порт (разъем, состоящий из N ножек). На данном порту - часть ножек "на вход", часть "на выход". На ножках "на выход" можно командным путем (послав sms-ку на этот шлюз) выставить логическую единицу. К порту подключено устройство (например, замок), которое ждет эту единицу и срабатывает.
Тоже самое наоборот. Некие ножки порта ожидают единицу от внешних устройств, и если видят ее - посылаеют смс-ку.
Щас спешу. Потом допишу.

Dikoy
Member

Сообщений: 515
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 20 Июля 2004 21:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Bart
СМСки, бывает, долго ходят...

Пъ
Для того, что бы набрать номер вор должен знать, что в квартире такая система, знать номер телефона (это несложно), знать код.
Система: бинокль + чел в доме напротив и два дня слежки.
Номер и код: спёр сотик и набрал последний. Или у оператора распечатку взять...
Не-е-е... Все дорогие системы, что я щупал, имеют контактный ключ. Не спроста, ИМХО. Всё остальное - китай.

во-вторых модель. Это с авто относительно просто, я так понимаю радиосигнал сканируется
Вы смотрели америкозий фильм, где для открытия голосового замка использовали запись голоса хозяина на диктофоне? Вот так и с брелком - просто сканер перехватывает несущую частоту брелка (элементарно) и просто записывает его сигнал в высокоскоростную память. Потом воспроизводит. Даже код расшифровывать не надо
И сканеру пофих, это брелок от машины или банка.
Конечно, можно вывести несущую частоту брелка в гигагерца так 2 (против 433 МГц автомобильного). Это усложнит задачу вору. Но только на время.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4399
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Июля 2004 22:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy
Вы смотрели америкозий фильм,
Да, смотрел.
Если на лестничной площадке у вас за спиной пристроился незнакомый человек с грабером или аналогичным устройством - надо быть начеку! Он, вероятно, знает, что у Вас радиозамок дублирует основной.
Квартира - это не авто на стоянке. Нет визуальной связи между поступившим на сканер сигналом и реакцией замка.
На самом деле можно не радиосигнал, а ИК, у меня на машине была такая система, срабатывает только когда направляешь конкретно на приемник, практически приложив брелок к лобовухе.
Вариант с биноклем не катит.
Спереть сотик - можно, но необходимо опередить хозяина, который потерю сотика заметит быстро.

Bart
Moderator

Сообщений: 2642
Откуда: Украина, г.Ужгород
Регистрация: Ноябрь 2002

написано 20 Июля 2004 23:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
ссылка

Добавление от 20 Июля 2004 23:57:

Dikoy
СМСки, бывает, долго ходят...
Это, да... но и ключи, бывают теряются...

Dikoy
Member

Сообщений: 517
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 21 Июля 2004 01:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Если на лестничной площадке у вас за спиной пристроился незнакомый человек
Достаточно положить сканер в пределах N метров от Вашей двери. Он всё сам считает и запишет.

Нет визуальной связи между поступившим на сканер сигналом и реакцией замка.
А она и не нужна. Сканер запишет все импульсы за время своего "дежурства", а потом воспроизведёт их быстро и последовательно. Один да попадёт.

практически приложив брелок к лобовухе.
Импульсы светодиода любого ИК пульта достаточно ярки. От лобовухи они отразятся минимум 2 раза - от наружней и внутренней пов. стекла. Далее берём снайперскую оптику ПЕЛАД 68*16 или просто хороший бинокль и фотоприёмник. Наводим на точку лобовухи, куда примерно производится "выстрел". Зуб даю - всё элементарно считается. И под любым углом (из любого окна окружающих спереди домов).
Конечно, как заметил Весельчак У, если код каждый раз меняется, все эти приёмы бессильны. Вот только тут возникают трудности с синхронизацией этого кода и т.п., за преодоление которых разработчик хочет компенсацию. Иными словами: такие системы, это уже совсем другая ценовая категория

Спереть сотик - можно, но необходимо опередить хозяина, который потерю сотика заметит быстро.
Можно спереть, быстренько посмотреть, а потом вернуть за вознаграждение

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5598
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 22 Июля 2004 04:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Вот устроили проблему на пустом месте!
Бесконтактные системы сейчас свободно продаются. Даже в метро уже стоит. Никакой граббер не считает по причине маломощности излучения. А то можно ещё совать эту карту в экранированную щель.

Dikoy
Наводим на точку лобовухи, куда примерно производится "выстрел". Зуб даю - всё элементарно считается.
Не всё так просто. Отражение достаточно малое, а угол рассеяния лучей большой, так что на приемлимом расстоянии при большой частоте импульсов можно ничего и не считать. Естественно, мощность брелка должна быть значительно меньше, чем у пульта ДУ.
Где зуб?

Вот только тут возникают трудности с синхронизацией этого кода и т.п., за преодоление которых разработчик хочет компенсацию. Иными словами: такие системы, это уже совсем другая ценовая категория
Автомобильные сигнализации с такими системами ненамного дороже подобных по классу. А синхронизация осуществляется совсем просто: приёмник и передатчик имеют одинаковые генераторы кодов. Приёмник сравнивает принятый код с несколькими последовательными (окно). Использованные коды исключаются из возможных в дальнейшем.

А ещё лучше - двусторонняя передача: испольнительное устройство посылает случайный код, "ключ" обрабатывает его (например, хэширует, а лучше обрабатывает по алгоритму шифрования со скрытым ключом, но можно и с открытым) и высылает получившийся результат. Испольнительное устройство проверяет на соответствие и... готово. Никакой перехват не поможет. Только заряд взрывчатки.

uuww04
Junior Member

Сообщений: 21
Откуда: Москва Россия
Регистрация: Июнь 2004

написано 23 Июля 2004 23:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Мужики, а что делать если ребёнок - школьник а родители работают до вечера? Неужели прийдя из школы он разберётся со всеми этими устройствами?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5608
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 24 Июля 2004 02:38ИнфоПравкаОтветитьIP

uuww04
Какие проблемы? Поднёс ключ-карту (или вставил в щель) - и готово.

Harizma
Member

Сообщений: 1208
Откуда: городок не уступающий Багдаду..
Регистрация: Март 2001

написано 24 Июля 2004 05:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну да, ведь это так просто - отобрать у ребенка конфетку.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5615
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 25 Июля 2004 02:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Harizma
А обычный ключ труднее?

Dikoy
Member

Сообщений: 519
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 28 Июля 2004 19:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Бесконтактные системы сейчас свободно продаются.
Угу. Автосигнализация за 1000р со страшным крокодилом. Чтоб вор испугался
А если Вы о картах, то там ещё и дядя стоит с названием "охрана"

Где зуб?
Щаз!
Можно поставить биноклю в припаркованную сзади машину, а в качестве сканера припахать нотебук (его ресурсов хватит, учитывая малую скорость передачи ИК данных).
Мне продолжать перебор способов угона машины Пъ?

Автомобильные сигнализации с такими системами ненамного дороже подобных по классу.
И не намного больше времени отнимают у угонщика.

А синхронизация осуществляется совсем просто: приёмник и передатчик имеют одинаковые генераторы кодов.
Да знаю я эту систему. И генератор кода там - простая циклическая функция а ля k=nSIN(x)... Только оконная система довольно глюкна... Особенно, если ИК.
А ещё лучше - двусторонняя передача:
Это, кнечно, лучше. Но Вы не хуже меня знаете, что даже в наш век высоких технологий разместить мозги+приёмник+передатчик в мизерном брелке не так просто.
Я такой мангуст видел за 7000, против 1500 обычного.

Но, увы, такие системы тоже ломаются. От хирургических способов, до магнетронов...

А обычный ключ труднее?

По этому чип лучше зашивать в кожу (я серьёзно).

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5642
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 29 Июля 2004 02:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy
Можно поставить биноклю в припаркованную сзади машину, а в качестве сканера припахать нотебук (его ресурсов хватит, учитывая малую скорость передачи ИК данных).
Может я непонятно объяснил, но суть в том, что получить широкую полосу (сигнал можно передавать медленно, но на высокой частоте несущей) с большой чувствительностью без шумов - невозможно (по крайней мере, при существующей технике). Практический предел около -45 дБм при 155 Мбит (см. AD8015).

И генератор кода там - простая циклическая функция а ля k=nSIN(x)...
Здесь предела для творчества нет.

даже в наш век высоких технологий разместить мозги+приёмник+передатчик в мизерном брелке не так просто.
Мозги находятся в смарт-карте - один чип, определяющим является размер его корпуса.

Но, увы, такие системы тоже ломаются. От хирургических способов, до магнетронов...
Понятно, "против лома нет приёма"... Но магнетрон при правильно спроектированной системе не поможет. Тем более оптической.

По этому чип лучше зашивать в кожу (я серьёзно).
Руку (или что ещё) отрежут. Или доведут до двери под ножом, пистолетом (нужное подчеркнуть).

P.S. Я такой мангуст видел за 7000, против 1500 обычного.
Тут уж решать квартировладельцу (автовладельцу), что для него дешевле.

Harizma
Member

Сообщений: 1221
Откуда: городок не уступающий Багдаду..
Регистрация: Март 2001

написано 29 Июля 2004 03:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
> А обычный ключ труднее?
А я об этом и говорю - если захотят, то и через ребенка доберутся. Если конечно нет охраны.
Только руку ему никто резать не станет - проще его самого выкрасть и типа выкуп.

Как там в песне? - если пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек! Голова на то и дана,
что б стараться не попадать в проблемные ситуации. А если башня отсутствует напрочь,
никакая сигнализация не поможет.

Dikoy
Member

Сообщений: 526
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 31 Июля 2004 12:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Руку (или что ещё) отрежут. Или доведут до двери под ножом, пистолетом (нужное подчеркнуть).
У! Это уже вооружённое ограбление + похищение.
Похищение - лишение человека воли без цели получения выкупа.
Взятие в заложники - лишение воли с целью получения выкупа / предъявления требований.
Юр. словарь.

Тут уж решать квартировладельцу (автовладельцу), что для него дешевле.
Всё упирается в экономическое уравнение:
выгода = прибыль - затраты.
Если выгода для вора оказывается хорошая, то он возьмётся.
Так что копейку с сиреной за 1000р никто уже угонять не будет. Даже "любитель". А BMW с сиреной за 1000$ - запросто.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5654
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 01 Августа 2004 03:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy
У! Это уже вооружённое ограбление + похищение.
А ключ отнять у ребёнка, как написал Harizma, чем отличается?

Всё упирается в экономическое уравнение:
Про то и речь. Ежели есть что охранять, то и сигнализацию можно установить.

Только что историю рассказали.
Человек приехал в магазин. Пытается поставить машину на сигнализацию, но что-то не получается. "Э, - думает, - это не спроста". Решил не рисковать, послал жену в магазин, а сам остался в машине и смотрит. Видит - в одной машине сидят двое и ждут. Подъехала ещё машина, вышла дамочка, нажала кнопку на брелке и, не глядя, пошла в магазин. Эти двое резво подбежали и стали рыться в машине (не угоняли). "Бдительный" тут же начал звонить в милицию. Пока жена ходила по магазину (достаточно долго), эти двое успели очистить 4 машины, милиция так и не приехала (якобы уже выехали). Человек не дождался, поехал дальше. Приезжает к другому магазину, а там опять те же. Звонит в милицию и говорит: "Я вам уже звонил про ограбление машин, так те уже переехали..."
Одно "утешает", что при ограблении квартиры под сигнализацией, ежели не приехали, то будут платить сами.

uuww04
Junior Member

Сообщений: 24
Откуда: Москва Россия
Регистрация: Июнь 2004

написано 03 Августа 2004 01:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Одно "утешает", что при ограблении квартиры под сигнализацией, ежели не приехали, то будут платить сами.
Да будут ли?...

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5663
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 03 Августа 2004 02:32ИнфоПравкаОтветитьIP

uuww04
А куда денутся? Хотя и есть сомнение, что по полной программе.

Harizma
Member

Сообщений: 1234
Откуда: городок не уступающий Багдаду..
Регистрация: Март 2001

написано 03 Августа 2004 03:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Навряд ли. Конечно лучше всего договор посмотреть, но сдается мне, что там будет
прописано обязательное условие - страхование имущества через страховую компанию, и только
через такой вот пункт. Если успеют поймать воров - галочку себе в актив раскрываемости,
если нет - Да не пишите заявления!, вам и так стоимость возместят! (даже той мелочевки,
которую мы случайно зацепили..)
Но еще раз говорю, лучше реальный договор посмотреть, уже подписанный. И желательно не один.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика