Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Строительный форум »
Медные трубы (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Медные трубы
P. Skif
Member

Сообщений: 392
Регистрация: Декабрь 2000

написано 28 Сентября 2005 19:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Медные трубы - применяются для водопровода.

Насколько это "ядовито" для питья - медь ведь окисляется?

Alex P.
Member

Сообщений: 5311
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 28 Сентября 2005 19:22ИнфоПравкаОтветитьIP

P. Skif
Открой учебник по химии, см. взаимодействие меди с хлором, растворенным в воде в присутствии большого количества солей железа. Но, кстати, из того, что медный купорос ядовит, не следует, что медь вообще потенциаольно опасна

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 7424
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 28 Сентября 2005 20:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Где хлор?
Но, кстати, из того, что медный купорос ядовит
Откуда он там возмется и в каком количестве?
P. Skif
Медные трубы для внутренней разводки наиболее рациональное решение. ИМХО, конечно. Причем как для водоснабжения, так и для отопления.
Пластиковые трубы наверное тоже неплохи, но непонятен срок их службы. Особенно для отопления и ГВС.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 8117
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 28 Сентября 2005 20:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 6910
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 29 Сентября 2005 02:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Медный купорос - это соль серной кислоты, так что там его быть не должно.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 8119
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 29 Сентября 2005 07:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Верно говоришь, но хлорид меди тоже отнюдь не полезен.

Сидоров-кассир
Member

Сообщений: 73
Регистрация: Ноябрь 2003

написано 03 Октября 2005 08:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Медные трубы очень широко используются в домах в сша. Действительно, очень удобно для внутренней разводки. Все прибамбасы для этого (припои, газовые горелки, флюсы, трубы, всякие джойнты), продаются в хозмагазинах. Разводку сделать здесь, как пару пальцев обоссать.
Для холодной воды также широко используются трубы из PVC(поливинилхлорид). Они собаки, трубы из PVC просто клеют.
По поводу коррозии, медь в электрохимическом ряду правее водорода, в отличие от железа, и соответственно служат медные трубы значительно дольше железных (многие десятилетия). А на следовые количества медных солей в воде никто не заморачивается, все равно большинство или покупает питьевую воду, или имеют доп. фильтры в своих домах (это все относится к калифорнии).

ColdFire
Member

Сообщений: 104
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2004

написано 26 Октября 2005 10:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Медные трубы дома - действительно здорово. Про ядовитость можете забыть - ее там нет. Цинк, хром и никель к слову сказать намного опаснее меди - и ничего. А при чем тут хлорид меди ? Труба в течение короткого времени покрывается оксидной пленкой, которой все по барабану.

Я себе буквально неделю назад закончил переделку водоснабжения. Паял "мягким" припоем - жестким нужна более мощная горелка.

Из плюсов - пайка получается очень надежная, намного лучше чем в случае с металлопластиком и компрессионными фитингами.
Правда некоторый геморрой с последовательностью сборки участков трубопровода, чтобы сгоны не ставить и обои не пожечь горелкой. Не вздумайте брать обжимные фитинги на медь - концы труб при обрезке все-таки немного деформируются, фитинг их плохо зажимает и потом вода хлещет.

Из минусов: в сумме выходит дороже, чем металлопластик - раза в полтора. Более страшный внешний вид при открытой прокладке. Труба плохо гнется (в смысле гнется только по большим радиусам) - много стыков получается, хотя при пайке без разницы. Самый большой минус - труба боится контакта со штукатуркой (известью), та ее разъедает.

А еще для водопровода применяют:
- Шитый полиэтилен. Всем хорош, за исключением большого коэффициента расширения - просто так монолитить нельзя, плюс предусматривать компенсационные петли. Большинство производителей предполагают обжимные одноразовые соединения - только вот инструмент для обжима стоит больше 600$
- Полипропилен (PP) - вот именно его, а не ПВХ (PVC), сейчас много применяют и соединяют на клею. Из плюсов - самый хороший коэффициент расширения из всех пластиков. Из минусов - жесткий зараза, в итоге на наших кривых стенах и куче пересечений труб получается море стыков. Лично я клею не очень доверяю по сравнению с пайкой, хотя и должно быть все отлично.

Как раз PVC сейчас почти никто не применяет - он при охлаждении становится хрупким и трескается, плюс боится ультрафиолета.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 7520
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 26 Октября 2005 12:24ИнфоПравкаОтветитьIP

ColdFire
Паял "мягким" припоем - жестким нужна более мощная горелка.
Это очень плохо.
У меня пару раз соединение разваливалось, причем по прошествии значительного времени. Непонятно почему - и поверхности облужены и полный контакт
Паять надо медным припоем. Я использую ацетиленовую горелку, но можно и мощную пропановую.
Трубу гнуть не стоит - уголки стоят копейки, а выглядит гораздо красивее.Если уж гнуть - то с помощью "пружинки".
труба боится контакта со штукатуркой (известью),
Вроде известковые растворы давно не используются.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 6999
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 26 Октября 2005 12:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Если уж гнуть - то с помощью "пружинки".
Или с песком под нагревом.

ColdFire
Паял "мягким" припоем
Надеюсь, без свинца?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 7522
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 26 Октября 2005 12:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Или с песком под нагревом.
Я пробовал - ломается. Пружинка внутрь - и никаких проблем.

Ветал
unregistered
написано 08 Декабря 2006 10:28  ПравкаОтветитьIP

Скажите как взаемодествует медные трубы с обычной поваренной солью

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 8224
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 08 Декабря 2006 16:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Ветал
Растворяются, но очень медленно. Присутствие, медного купороса значительно ускоряет этот процесс.

Айзенберг
Member

Сообщений: 860
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 09 Декабря 2006 16:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Сидоров-кассир

Я так понимаю, что у вас там воду не хлорируют? (в смысле в водопроводе)

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10824
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Декабря 2006 19:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Я более десяти лет наблюдаю медные трубы в московском водопроводе. Все нормально.
Более того, штатные теплообменники (латунь или медь) используются десятилетиями, выход из строя их обусловлен (имхо) блуждающими токами или низким качеством труб, а не хлором.

Айзенберг
Member

Сообщений: 865
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 10 Декабря 2006 01:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Понятно.
Я, честно говоря, послушал всех, подумал, и себе сделал металло-пластик.
Ну вроде как серьёзных доводов против я не услышал, а за было то, что в целом дешевле и быстрее.

Работа и материалы, ты видел сколько у меня надо было сделать, стоили 9 тысяч рублей. Времени ушло один день.

Сидоров-кассир
Member

Сообщений: 200
Регистрация: Ноябрь 2003

написано 10 Декабря 2006 06:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Хлорируют, только не хлором, а сыпют хлорамин-Т. В результате неубиваемый привкус с которым угольные фильтры не справляются. Я для чая воду покупаю.

Вообще, качество воды здесь сильно зависит от каунти. В разных местах воду берут из разных источников. В большинстве случаев в ближайщих горах есть резервуары (искусственные), куда в сезон дождей - т.е. зимой собирается вода.

Bull
unregistered
написано 12 Января 2007 18:42  ПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Весельчак У
Или с песком под нагревом.
Я пробовал - ломается. Пружинка внутрь - и никаких проблем.
Что за пружинка? Где она берется под 1\2" или 3\4" трубу?. Как ее потом извлечь из согнутой трубы?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 11019
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Января 2007 18:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Bull
Где она берется
На рынке стройматериалов и инструмента.
Как ее потом извлечь из согнутой трубы
С помощью стальной проволоки, которой она заводится в зону изгиба.
Вроде так.

SergeyN
Junior Member

Сообщений: 6
Откуда: Москва
Регистрация: Февраль 2007

написано 14 Февраля 2007 00:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Называется Кондуктор пружинный внутренний. Есть еще наружный, наружным удобно при изгибе труб на большом расстоянии от торца трубы.

28 Февраля 2008 00:13 Пьянтос приклеил тему "трубы в ванной металлопластик или полипропилен?".
mayhog
Junior Member

Сообщений: 1
Регистрация: Февраль 2008

написано 27 Февраля 2008 22:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Делаю ремонт в кухонно-ванной зоне)
Уже сделана разводка с общей трубы ЖЕКовскими мастерами. (Гребенка и краны под полотенцесушитель)
Встает дальше вопрос какие трубы использовать под холодное-горячее водоснабжение и полотенцесушитель.
Рабочие говорят - металлопластик.
1.Подскажите что в данном случае лучше металлопластик или полипропиленовые трубы?
2.Какой фирмы?
3. На какие еще параметры обращать особое внимание?
4. Фитинги и прочие уголки-крепежные материалы, так понимаю надо покупать той же фирмы?
5. Штроба - куда труба будет закладываться труба от полотенцесушителя должна идти выше ванной или под ней? (полотенцесушитель переносим на противоположную стену от точки входа воды)
6. Труба в штробе должна быть плотно замазана? или находится в свободном пространстве? Как ее закреплять?
6. Если диаметр полотенцесушителя 1 дюйм то труба к нему какая лучше? 1 дюйм или 3/4?
7. Под воду трубы 1/2 дюйма нормально?
Очень нужна Ваша помощь. Так как в сантехнике плохо разбираюсь и поэтому создается устойчивое впечатление, что мои рабочие хотят меня надурить.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 12878
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 28 Февраля 2008 00:08ИнфоПравкаОтветитьIP

mayhog
создается устойчивое впечатление, что мои рабочие хотят меня надурить.
Нет, они просто ленивые тупые уроды.

Труба - медь, соединения - высокотемпературный припой (с серебром).
Немного дороже, зато долговечно и не бывает левака.

Добавление от 28 Февраля 2008 00:16:

ап

SergeyN
Member

Сообщений: 127
Откуда: Москва
Регистрация: Февраль 2007

написано 29 Февраля 2008 01:57ИнфоПравкаОтветитьIP

ColdFire
Из минусов: в сумме выходит дороже, чем металлопластик - раза в полтора. Более страшный внешний вид при открытой прокладке. Труба плохо гнется (в смысле гнется только по большим радиусам) - много стыков получается, хотя при пайке без разницы.
Если труба отожженная и небольшого диаметра (например 15), то нормально гнется с пружинкой, а уж с нормальным оборудованием и подавно. Неотожженная - не гнется, либо нагреть (отжечь) и потом гнуть.


Самый большой минус - труба боится контакта со штукатуркой (известью), та ее разъедает.
1. Известковой штукатурки все меньше и меньше, обычно от застройщика, которую нормальные отделочники в 90% по умолчанию демонтируют как брак.
2. Нормы не позволяют монолитить любые трубы, в том числе и пластиковые и медные без кожуха. Обычно это полиэтиленовая гофра. Т.е. прямого контакта со штукатуркой уже не будет. Кроме того весьма неплохо и теплоизолировать, например энергофлексом.


А еще для водопровода применяют:
- Шитый полиэтилен.

Сшитый полиэтилет. Букву "С" забыли или не знали. Сшивка бывает трех видов, a, b, c. Смысл сшивки - создать хаотические положения у молекул полиэтилена, за счет чего молекулы цепляются друг за друга и материал приобретает новые полезные свойства.

Всем хорош, за исключением большого коэффициента расширения - просто так монолитить нельзя, плюс предусматривать компенсационные петли. Большинство производителей предполагают обжимные одноразовые соединения - только вот инструмент для обжима стоит больше 600$
А еще он и все остальные пластики с доступными ценами очень боится высокой температуры, еще больше - высокой температуры и одновременно давления, даже не превышающего расчетные. При температуре воды, например 95 градусов Цельсия в течение суток долговечность с академических 50 лет может снизится до 2-3 лет, а при еще и давлении - до полугода(!!!) Обжимы применяют на полиэтилене из-за того, что никакое другое соединение не подходит, он не склеивается, не обжимается обычными фиттингами, не сваривается сварочным аппаратом.
Есть еще плюсы: самый удобный материал для производства ремонта, если что где потекло, имеет т.н. память, даже если при монтаже отогнуть, то сам встанет на свое место, фиттинги наиболее малы в размерах и пр.

- Полипропилен (PP) - вот именно его, а не ПВХ (PVC), сейчас много применяют и соединяют на клею. Из плюсов - самый хороший коэффициент расширения из всех пластиков. Из минусов - жесткий зараза, в итоге на наших кривых стенах и куче пересечений труб получается море стыков. Лично я клею не очень доверяю по сравнению с пайкой, хотя и должно быть все отлично.
Ай-яй-яй!! Полипропилен, что армированный, что нет никогда не клеился и не клеится и, кстати, не паяется (это не провод в самодельном супергетеродине). Полипропилен всегда ТОЛЬКО сваривался.


Как раз PVC сейчас почти никто не применяет - он при охлаждении становится хрупким и трескается, плюс боится ультрафиолета.
Как раз ПВХ - единственный материал, который клеится, а современный ПВХ - выдерживает бОльшие температуры и давление. Но! Его никто практически не знает и в Россию он почти не завозится, поскольку стоимость примерно раз в 20-25 больше, чем любой другой пластик. Его просто никто не покупает.

А ультрофиолета боится любой пластик, применяемый в общегражданском строительстве, в силу своей природы, в том числе и полипропилен, и металлопластик (металлопластик, кстати, это сшитый полиэтилен с аллюминием либо специальным составом посредине).

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика