Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Строительный форум »
Отвечу на вопросы по отделке и утеплению балкона (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Отвечу на вопросы по отделке и утеплению балкона
Вадим
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Москва
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 20 Ноября 2006 22:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Отвечу на вопросы по отделке и утеплению балкона, при желании могу и помоч

Guest
unregistered
написано 03 Декабря 2006 09:11  ПравкаОтветитьIP

как бы вы предложили отделать и утеплить лоджию, на которой установлена раздвижная металло-пластиковая рама?

Вадим
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Москва
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 03 Декабря 2006 17:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Утеплять пеноплексом толщиной 3см на пол можно чуть потолще 5см. Обшивать лучше панелями ПВХ.

santa
lequel connait un malmyts

Сообщений: 316
Откуда: S-Pb
Регистрация: Январь 2002

написано 04 Декабря 2006 10:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Вадим- а что делать, в этом случае, с зазором между плитой, которая является полом/потолком, и плитой, которая является наружной стеной?

Вадим
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: Москва
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 04 Декабря 2006 18:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Скорее всего просто заложить кирпичем

Guest
unregistered
написано 04 Декабря 2006 21:47  ПравкаОтветитьIP

а как насчет освещения?

Вадим
Junior Member

Сообщений: 4
Откуда: Москва
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 04 Декабря 2006 22:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Что Вы имеете ввиду? Если нет проводки, то надо вести. Если есть то устанавливаем светильники.

santa
lequel connait un malmyts

Сообщений: 318
Откуда: S-Pb
Регистрация: Январь 2002

написано 05 Декабря 2006 12:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Вадим - а, сопственно, назначение этого зазора какого?

Вадим
Junior Member

Сообщений: 5
Откуда: Москва
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 05 Декабря 2006 12:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Этот зазор предназначен для выветривания и удаления влаги с незастекленого балкона.

Alex P.
Member

Сообщений: 5682
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 17 Декабря 2006 13:28ИнфоПравкаОтветитьIP

1. Какой клей порекомендуете для пеноплекса?
2. Хочется сделать на лоджии подогреваемый пол. Расскажите каким образом это лучше сделать (послойно), если использовать электроподогрев.
3. В качестве верхнего покрытия подойдет обычная напольная керамическая плитка? Что лучше использовать?
4. Или же на лоджию вместо электроподогрева пола лучше поставить батарею отопления (плюс- не жрет э/э, минусы- занимает место, торчит у стенки, пол не греется)
5. Каким лучшим образом поверх пеноплекса крепить панели ПВХ?
6. Организация потолка лоджии- очевидно, туда прикрепляются деревянные планки и затем на них вешаются панели ПВХ?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10893
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 17 Декабря 2006 18:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
1. Плиточный хороший.
2. Клей-пеноплекс2см-сетка "рабица"- теплый пол-стяжка-клей-плитка.
3. Любая плитка или натуральный камень
4. Лучше и батарею и теплый пол.
5. Есть смысл сначала сделать каркас (обрешетку) заполнить ее плитами пенопласта (пеноплекс дорогой) потом закрыть панелями.
6. Ага. Но лучше оцинкованный профиль.

Alex P.
Member

Сообщений: 5688
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 24 Декабря 2006 14:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
спасибо за ответы. не сразу заметил, айз понимаешь своим переездом все темы забивает!
2. Клей-пеноплекс2см-сетка "рабица"- теплый пол-стяжка-клей-плитка.
можно попросить уточнить по стяжке? сам материал (состав, из которого делать стяжку), деформационные швы, толщина и т.п. чтобы плитка сверху не стала трескаться по стыкам
лучше оцинкованный профиль.
м.б., но я уже привез оставшуюся от работ деревяшку (планки) с дачи, ее и пущу, тем более что можно кусками
Есть смысл сначала сделать каркас (обрешетку) заполнить ее плитами пенопласта
точно, так и сделаю!
Любая плитка
замечал, что плитка истирается по верхнему слою, особенно актуально для прихожей. Что порекомендуете в этом плане? по обычным желательно ценам, а не натуральный камень для элитного домостроения

Добавление от 24 Декабря 2006 15:55:

Пъ, а гидроизоляцию путем применения какой либо пропитки для бетона нужно сделать? вдруг у соседа сверху что то потечет (например, от долгого скошенного дождя), у него остекления лоджии нет
или это бесполезно?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10930
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 24 Декабря 2006 17:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
гидроизоляцию
Бетон вообщем-то водонепроницаем. То есть если что течет - то по стыкам. Загерметизировать стыки и швы - святое дело, запенить проще всего. Разумеется, сначала выбить из швов раствор, все зачистить.

плитка истирается по верхнему слою,
До балкона едва-ли кто дойдет в обуви с песочком.

а не натуральный камень для элитного домостроения
Стереотипы. Я уже писал, что если использовать брекчию, то это дешевле чем даже самая дешевая напольная плитка (я укладывался в 11 долларов\метр работа с материалами), если использовать кондицию, то это допустим 50 долларов за метр, но площадь балкона редко бывает большой.

сам материал (состав, из которого делать стяжку),
Я последнее время практикую "сухую" стяжку, скоммуниздил тохнологию у югославов. Пескобетон замешивается с таким количеством воды, что как фарш по консистенции, даже еще гуще, раствор ракладывается и трамбуется, через несколько часов затирается, как штукатурка. Трещин не наблюдается.
В Вашем случае я бы порекомендовал слой 50мм по сетке "рабица", но с другой стороны может оказаться рациональнее штукатурная сетка 40х40 или 50х50, главное не забыть добавить в раствор ПВА, примерно 100 грамм на ведро раствора.

SergeyN
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Москва
Регистрация: Февраль 2007

написано 12 Февраля 2007 18:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Господа, вопрос топика, точнее предложение - по утеплению. Стремление человека достойны похвалы, но будьте осторожны. Информация крайне неверна. Поясню. Например, у вас была холодная лоджия, соответсвенно сверху-снизу также неутепленные, возможно и справа-слева. Отсюда вытекают три основные проблемы, которые нужно решать, но окоторых корреспондент не написал. Не дай бог такого консультанта.

1. Утепление всех внешних стен, пола, потолка. При невыполнении: повышенные теплопотери, холод на лоджии, мостики холода, "плач" стен и перекрытий зимой, плесень, у соседей и у вас возможны лед и снег. Кстати, эта перепланировка запрещена в Москве и МО.
2. решение вопроса со светопрозрачными констукциями. Раздвижный не пойдут, там щели закрытые чем-то типа кисточки, менять надо на полноценный, с качественным сдвухкамерным стеклопакетом, и притворами.
3. Отопление. Перенос либо установка дополнительных отопительных приборов на лоджии. Это тоже, кстати, запрещено. можно и (или) теплый пол.

И по каждому пункту можно говорить сутки.

Удачи и осторожнее.

Вадим
Junior Member

Сообщений: 6
Откуда: Москва
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 13 Февраля 2007 22:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Отвечаю SergeyN. Если Вы не занимаетесь этими вещами, то лучше неспорить. Объесняю теперь Вам по пунктам. хорошее утепление это и есть утепление и стен, и потолка, и пола, причем не просто утепление а правильное утепление (нужными материалами, правильно расположенные относительно друг друга)При выполнении этих условий, то о чем Вы пишите (плесень, лед, снег)будут у соседей, а не у Вас. Да утеплять нужно при распашных окнах, а не раздвижных, но и при них есть варианты. Отопление переносится только если балкон хотят сделать продолжением комнаты или доп. детской комнатой и при этом оформляется перепланировка после которой уже будет РАЗРЕШЕНО ее перенести.
Да и на счет похвалы ВЫ тоже ошиблись меня больше интересуют деньги за выполненную мной работу.
И по каждому пункту я готов с Вами поспорить

SergeyN
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: Москва
Регистрация: Февраль 2007

написано 13 Февраля 2007 23:58ИнфоПравкаОтветитьIP

ОК, давайте вместе родим истину))

- Занимаюсь занимаюсь, причем какое-то утепление балкончика - это тысячная часть моей работы, точнее моих рабочих )
- Если не делать лоджию отапливаемой (а это, кстати, и уменьшение площади балкона и высоты), то нет никакого смысла в ее утеплении. Т.е. если утепление, то априори и отопление, или радиаторами от центрального, или напольное электрическое или водяное. И еще раз говорю, что в Москве и МО эта перепланировка запрещена, что при объединении лоджии с комнатой, что без объединения но превращение в жилую.
- Если утепление будет неполнценное - гарантирую почти на 100% плесень на внутренней части лоджии, во всяком случае в местах плохого утепления, на стыках утеплителя, если его не положить двумя слоями вразбежку, особенно при больших морозах и перепадах, например -3...-20, как нынче, через годик-два однозначно. Ну и повышенные теплопотери.
- при холодных балконах/лоджиях к монтажным швам светопрозрачных конструкций особых требований не предъявляется, при утепленных - ГОСТ 30971-2002. Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Нарушение также чревато проблемами. Его, правда пролоббировали и временно приостановили, но даже в ГУП ЦПП и ГАСНе с сертификацией очень этому не рады. Ждем технические регламенты (закон о техническом регулировании). Кроме того ставить надо полноценный двухкамерный стеклопакет, с хорошими теплозащитными характеристиками, желательно с разной дистанционной рамкой и для шумозащиты лучшей. И однозначно распашные и для проветривание - откидную створку, для эстетов - форточку, хотя даже нормы регулируемое откидывание преравнивают к форточке.
- к напольному отоплению в данном случае (под перекрытием неотапливаемое помещение) также предъявляются повышенные требования. Необходимо максимально отрезать холодное перекрытие от тепла. Т.е. качественная повышенной толщины теплоизоляция а затем напольное отопление. В противном случае 1. большие теплопотери, 2. лед у соседей снизу, 3. плесень в самом перекрытии.

А вообще, удачи Вам, если что - пишите, спрашивайте.

Вадим
Junior Member

Сообщений: 7
Откуда: Москва
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 14 Февраля 2007 17:06ИнфоПравкаОтветитьIP

По поводу разрешения ВЫ неправы 2 недели назад отделывал балкон с перенесенной батареей по разрешению, док-ты сам видел. Естественно утепление без переноса туда отопительный приборов будет менее эффективно, но тем не менее опять же повторюсь если правильно все сделать будет заметно теплее и не будет плесени. У меня заказы сейчас расписаны на 2 месяца вперед причем 70 % из них по рекомендациям старых клиентов.
Да такой вопрос если Вы утверждаете что утепление балконов полная фигня и Вы же этим занимаетесь значит Вы изначально ОБМАНЫВАЕТЕ своих клиентов.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 11343
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Февраля 2007 17:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Вадим
Вы изначально ОБМАНЫВАЕТЕ своих клиентов.
Это не клиенты, это жертвы.

SergeyN
Junior Member

Сообщений: 8
Откуда: Москва
Регистрация: Февраль 2007

написано 14 Февраля 2007 17:33ИнфоПравкаОтветитьIP

ОК, давайте еще раз поднатужимся.

1. Есть несколько вещей, которые в принципе делать не разрешается, как то: устройство "мокрых" помещений над жилыми, уваличение санузлов за счет жилых помещений, объединение балконов-лоджий с комнатами, сносы воздуховодов, переносы стояков вертикальной разводки, прихват и присоединение мест общего пользования к квартире и т.п., по этому поводу есть конкретные постановления в Москве и МО. Но мы живем в Рассее, поэтому бывает все. В том числе за украденный мешок картошки 4 года строгого, а за украденный миллиард дол. восемь лет условно.

По утепленной и не обогретой лоджии. У вас машине есть? Если есть - все равно купите еще одну и поставьте у подъезда. Пусть стоит. Тоже самое утеплить лоджию и не обогреть, все равно пользоваться полноценно нельзя. Как ее не утепляй если она не обогрета то в ней будет наружняя температура. Исключение - утечка тепла из комнаты. А это уже другая тема. Единственное, что я могу понять - это замена окон раздвижных на распашные, чтобы не поддувало в щели. Изначально я не имел ввиду балконы вторички, где щелей больше, чем закрытых частей.

А по поводу обманываете... К сожалению (а иногда к счастью) не всегда все приходится говорить заказчику, да. Если вы строитель, то вы знаете о чем я.

Удачи, Вадим.

Добавление от 14 Февраля 2007 17:34:

Пъ
Вы про моих клиентов?

[Это сообщение изменил SergeyN (изменение 14 Февраля 2007 17:55).]

Вадим
Junior Member

Сообщений: 8
Откуда: Москва
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 14 Февраля 2007 18:04ИнфоПравкаОтветитьIP

SergeyN. отвечу еще раз то что ВЫ называете запрещенным делать можно только нужными руками. Вы слышали что такое перепланировка и разрешение на нее? Так поинтересуйтесь. По поводу наружней температуры на балконе Вы опять неправы, я уже говорил при применении нужных материалов грамотным человеком, наружняя температура там никогда неустановится если только не будут открыты окна. По поводу машины если Вы незнаете, то машина стоящая в отапливаемом гараже сгниет быстрей той что стоит на улице.
Да и вот еще что откуда родом Вы я незнаю, (в Рассее), а я в России и если Вы приехали сюда хотябы выучите название страны где Вы живете

SergeyN
Junior Member

Сообщений: 9
Откуда: Москва
Регистрация: Февраль 2007

написано 14 Февраля 2007 19:24ИнфоПравкаОтветитьIP

На дворе заторы, снег, неохотя выходить из дома в пробках торчать, вот и зацепился на этом форуме. Кстати, толковый форум, и господин Пъ (аки Пьянтос) вызывает искреннее уважение.

Ок, уважаемый Вадим. Вы грамотный, поэтому пишите с ошибками.

По поводу перепланировок и разрешений на них - зря, однако. Как раз в том числе и в этом я разбираюсь профессионально. Это часть моей работы, в том числе и за это я деньги получаю и не думаю, кстати, когда машина "сгниет", а меняю их максимум через год. И очень хорошо знаю, сколько приходится людям платить за всяческие сложно оформляемые или вообще не оформляемые перепланировки и переустройства. Но дело не в том. Я мог бы роман в десяти томах написать о том, как "дикие" рабочие в погоне за дополнительной шабашкой подавали идеи бедным заказчикам, а потом человек не мог все это оформить и квартира становилась колом, не продать, не переоформить. Или пятерку заплатить (и это по минимуму и не всегда возможно). В том числе и поэтому решил написать, некоторых заказчиков искренне жаль, послушают дружеского рабочего совета и так попадают - не дай бог.

А по поводу "Рассеи"... Чаще читайте книги, так Россию называли не одно столетие. И еще. Когда вы только начали ходить в школу, я уже отдал Рассее десяток лучших своих лет и имел две контузии и ранение.

Засим прекращаю оффтопить, но рекомендую говорить заказчику перед выполнением работы, что, например, при объединении балконов и комнат у него могут быть в последующем проблемы с оформлением, что могут появиться в техпаспотре красные линии и что он делает это все на свой страх и риск.

Enjoy.

Зы: предлагаю вам, Вадим, продолжить тему топика и описать технологию утепления должий/балконов, пусть народ читает, а потом, если кто-то заинтересуется - к вам обратятся.

[Это сообщение изменил SergeyN (изменение 14 Февраля 2007 20:21).]

Вадим
Junior Member

Сообщений: 9
Откуда: Москва
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 14 Февраля 2007 22:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Мне жаль Вас. Если Вы берете деньги с заказчиков за оформление перепланировки и не знаете всех тонкостей. На обмане заработанные машины всегда быстро гниют. Да по поводу последующих оформлений Вы и читать не умеете. Я не оформляю перепланировки, я выполняю их после оформления. Кстати Рассеи, может и называли где Россию, только не в ней самой, может подскажите это на каком это языке, может один из кавказких?
Да бесплатно неучей я неучу и технологии Вам рассказывать небуду.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика