Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Строительный форум »
Сухая стяжка

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Сухая стяжка
SergeyN
Member

Сообщений: 78
Откуда: Москва
Регистрация: Февраль 2007

написано 08 Мая 2007 20:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Уважаемый Пъ, вот в нижних темах вы писали, что применяете сухую стяжку, когда конситсенция густая, как фарш. Вот думаю попробовать, прошу описать поподробнее, а именно:

1. Соотношение песка и цемента, какой марки цемент и насколько жесткие требования к "промытости" песка (по вкраплениям глины и пр.).
2. Соотношение сухой смеси (п. 1) и воды, что, возможно, самое главное (либо соотношение песка:цемента:воды).
3. Пластификатор добавляете?
4. Армирование, насколько оно необходимо, если необходимо, то, конечно по нижнему краю, на 1-2 см от нижнего среза и достаточно? и чем.
5. Не очень себе представляю, как можно добиться точного конкретного уровня, если стяжка еще трамбуется. Или не трамбуется?
6. Можно ли замешивать состав в бетономешалке, или как-то по-другому?
7. По практике, какая максимальная и минимальная толщина этой стяжки, без последующих трещин и пр.?
8. И прошу описать процесс укладки и последующей затирки.

Спасибо заранее.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 12009
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Мая 2007 20:59ИнфоПравкаОтветитьIP

SergeyN
песок\цемент - примерно 2\7.
Смесь с водой - по консистенции, примерно 2 литра на ведро смеси. Немного меньше, чем для кладочного раствора.
Пластификатор - я не добавляю, но вообще наверное не лишне.
Армирование - только если "теплый пол", дорожная сетка 150х150 или 100х100
5. Это по разному. В зависимости от условий. Если помещение большое - то делится на секторы, ограниченные маяками, укладывается раствор, трамбуется и ровняется, почти как штукатурка на стене. Если маленькое - то как бы штукатурится центральная часть и когда смесь немного схватится - то добивается периметр с одновременным выравниванием (затиранием) всей плоскости.
Можно наоборот - по гидроуровню отбить уровень по стене, от него создать периметр и потом заполнить середину.
В бетономешалке у меня не получается. Растворомесильная машина нужна (такое корыто со шнеком). Или человек с лопатой.
Толщина - да вообщем все равно, можно и 10 см, но я практикую выравнивание керамзитобетоном, а потом тоненький слой стяжки. А особенно мила мне утилизация строительного мусора, мелкоизмельченный он является прекрасным наполнителем для бетона для отливки перегородок, всевозможных конструкций (типа лестничных ступеней, пандусов, стяжек, даже блоки из него делаю для кладки). Только в перекрытиях и колоннах не использую . Но это уже оффтоп.

василий
unregistered
написано 10 Мая 2007 00:04  ПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
песок\цемент - примерно 2\7.

Две части песка , семь частей цемента ?
В чем приимущества сухой стяжки?

цитата:
Пъ писал:
Я последнее время практикую "сухую" стяжку, скоммуниздил технологию у югославов. Пескобетон замешивается с таким количеством воды, что как фарш по консистенции, даже еще гуще, раствор ракладывается и трамбуется, через несколько часов затирается, как штукатурка. Трещин не наблюдается.......
главное не забыть добавить в раствор ПВА, примерно 100 грамм на ведро раствора.

Все-таки , пескобетон или раствор?
Добавление ПВА - какие свойства придает раствору?

SergeyN
Member

Сообщений: 81
Откуда: Москва
Регистрация: Февраль 2007

написано 10 Мая 2007 20:30ИнфоПравкаОтветитьIP

ПВА работает как пластификатор.

Айзенберг
Member

Сообщений: 4101
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 26 Июля 2011 00:03ИнфоПравкаОтветитьIP

А что коллеги думают про сухую стяжку из гипсоволокнистых плит, которые кладут поверх подушки из мелкого керамзита?
Типа этого ссылка
Какие у неё недостатки относительно обычной мокрой стяжки?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 15648
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 26 Июля 2011 11:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Цель какая?

Айзенберг
Member

Сообщений: 4103
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 26 Июля 2011 12:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

В квартире старые полы (половая доска на лагах) заменить.

Добавление от 26 Июля 2011 18:23:

Есть какие-то грабли в этом из тех про которые обычно не говорят?
Типа недолговечна или ещё что?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 15655
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 26 Июля 2011 21:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Типа недолговечна или ещё что?
Она звонкая, как барабан.
Но если в носках нацыпочках ходить - то нормально.
Что за квартира - панель?

Айзенберг
Member

Сообщений: 4110
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 26 Июля 2011 21:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Ну в квартире как бы ходят в тапках...

Да, брежневка 71 года.

Valera
Member

Сообщений: 2202
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 26 Июля 2011 22:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
2 слоя этих гипсоопилок это как ДВП-20, только вроде влаги не боится

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 15657
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 26 Июля 2011 23:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Ну и почему не сделать нормальную стяжку?

luka
Member

Сообщений: 837
Регистрация: Апрель 2008

написано 26 Июля 2011 23:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Как я сделал - нет желания?
http://forum.skunksworks.net/Forum9/HTML/000306.html
Быстро, не дорого, ходить по керамзитобетону можно практически сразу.
Сверху - плитку или пробку, предварительно выровняв в идеал стяжкой или наливными полами.
Я бы так сделал.
Нафиг эти ДВП, ДСП, ламинат и т.п!

Я понимаю, - паркет, или нормальная половая доска в шпунт.
Всё остальное, - не для квартиры.

Айзенберг
Member

Сообщений: 4111
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 27 Июля 2011 00:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Есть ощущение, что это очень долго, и есть ощущение, что нормально это сделать будет дороже. Я не прав? И почему сухая не нормально? В чём её проблема?

Valera

Есть по вашему какие-то подводные камни?
Может быть лучше два слоя водостойкой фанеры 10 мм. вместо гипсоволокна?

luka

Нет, долго объяснять почему.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 15661
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 27 Июля 2011 10:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
что это очень долго
Не дольше, чем устройство покрытия из плит.
Грубо говоря - один рабочий день и там и сям.
нормально это сделать будет дороже
Дешевле. Меньше грязи, нормальный пол.
Что там сверху планируется уложить?

Айзенберг
Member

Сообщений: 4115
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 27 Июля 2011 12:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

"Что там сверху планируется уложить?"

Ламинат.

"Не дольше, чем устройство покрытия из плит."

Керамзит, песок, цемент, оставшийся строительный мусор сантиметра 4 сколько дней сохнуть будет? И потом ещё выравнивать какой-то наливкой в сантиметр от торчащего керамзита. А без керамзита будет слишком холодно и тяжело (вес большой). Месить это всё на месте опять же...

"нормальный пол"

А чем этот не нормальный? Какие с ним проблемы будут?

Что касается звука при ходьбе, то доски или фанера или паркетная доска на лагах тоже некий звук есть, когда топаешь в обуви, однако почти все панельные дома (да и частные тоже) имеют такие полы и ничего страшного.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 15664
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 27 Июля 2011 13:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
С керамзитом стяжка делается так:
Замешивается немного жидкого раствора (ЦПС), керамзитизмазюкивается им (так, что бы гранулы были только покрыты раствором, что бы впоследствии склеиться меж собой), далее раскладывается требуемым слоем минус синтим, через несколько часов накрывается тонким слоем густого раствора и еще через пару часов затирается.
Сохнет сутки.
Теперь что касается ламината - если его класть на подложку - то наверное заморачиваться со стяжкой не стоит. Но тогда у него быстро засрутся края (торцы) и вид будет хреновый, потому что ламели будут "гулять". Лучше ламинат приклеить к стяжке. На спиртовой клей.
Тогда стяжка+сушка - 2-3 дня, и +1день укладка ламината.

Айзенберг
Member

Сообщений: 4117
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 28 Июля 2011 11:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Гидроизоляцию всё равно под это надо, какую-нибудь полиэтиленовую плёнку?
Надо подумать, какая фирма может это нормально сделать с соблюдением технологии, а то площадь большая ~55 метров.

"что касается ламината - если его класть на подложку - то наверное заморачиваться со стяжкой не стоит"

Перекрытия не ровные, подложка не поможет, надо делать стяжку, небольшую по толщине но надо.

"Лучше ламинат приклеить к стяжке. На спиртовой клей."

Мне вот тоже всегда казалось что на клей оно как-то надёжнее, но клеить прямо к стяжке, фанера не нужна? И что есть спиртовой клей. это не пва, не жидкие гвозди и не момент?

И всё равно остаётся вопрос, чем такая стяжка лучше сухой?
И почему везде пишут что цементно-песчанная стяжка сохнет порядка трёх недель (и её ещё периодически надо смачивать)?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 15665
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 28 Июля 2011 21:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Гидроизоляцию всё равно под это надо, какую-нибудь полиэтиленовую плёнку?
Если акуратно делать - не надо никакой изоляции. Название темы прочитай внимательно.
подложка не поможет,
По технологии подложка между ламинатом и стяжкой.
но клеить прямо к стяжке, фанера не нужна?
Фанера необязательно. Не нужна.
Спиртовой клей - это не на водной основе, на самом деле клей может быть и на других синтетических растворителях. После высыхания остается эластичный. Жидкие гвозди для этой цели не очень подходят, хотя можно и ими. Только пригружать долго придется. Можно (даже лучше) на двухкомпонентный, но они дорогие и требуют сухой стяжки..
Если бы строители сушили стяжки 3 недели - они бы ничего никогда не построили.
Но если есть возможность - конечно лучше дождаться когда просохнет.

luka
Member

Сообщений: 844
Регистрация: Апрель 2008

написано 01 Августа 2011 21:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Сделал?

Айзенберг
Member

Сообщений: 4121
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 02 Августа 2011 13:44ИнфоПравкаОтветитьIP

luka

Не начинал ещё, там много, сейчас только старый пол ломают.

Айзенберг
Member

Сообщений: 4159
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 03 Октября 2011 18:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

"С керамзитом стяжка делается так:"

А какого размера должен быть керамзит?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 15711
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 03 Октября 2011 18:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
10-20, но бери какой надешь, на строительном рынке большого выбора нет, а доставка с завода от 40-ка кубов.
Разница будет только в количестве связующего, несущественно.

Айзенберг
Member

Сообщений: 4160
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 03 Октября 2011 18:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Спасибо.
Наверное буду делать как ты говоришь, посчитал ещё раз, получается дешевле.
А пескобетона из расчёта на 1 см. толщины брать? Не мало?

Айзенберг
Member

Сообщений: 4196
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 24 Октября 2011 14:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Коллеги, сколько этого пескобетона уходит?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика