Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Строительный форум »
Электрика - контур и заземление. (страница 12)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Электрика - контур и заземление.
Весельчак У
Moderator

Сообщений: 11168
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 26 Ноября 2010 22:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
диф в таком случае неуместен, потому как дорог и менее надежен, чем два раздельных устройства
Не факт, что менее надёжен.

luka
То есть, через автоматический выключатель в переноске будет проходить ноль - вместо фазы , через УЗО - на месте подлючения фазового кабеля окажется нуль, а на месте подключения нуля - фаза.
Через УЗО пропускаются 2 провода, и, как только ток в одном из них оказывается меньше, чем через другой, то происходит отключение нагрузки. Поэтому повторяю ещё раз: УЗО пофиг полярность. Там дальше (рисунок из педивикии?) приведена схема, по которой можно понять принцип работы.

Не мерять же постоянно тестером в розетке - где фаза находится.
В типичных применениях это никого не интересует. И обозначение на УЗО, по-моему, чисто условность.

Valera
Member

Сообщений: 1829
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 27 Ноября 2010 06:54ИнфоПравкаОтветитьIP

luka
Проблемы могут быть если поставить простую УЗО на переноску?
Те обозначения на корпусе здесь только для того, что бы монтажники не потеряли фазу. Это важно, потому что выключатели ламп, электропечей, центральные контакты патронов ламп и тп. всегда должны стоять на фазном проводе
Само же УЗО в электрическом смысле никак не различает фазу от нуля, так сделано, оно предназначено срабатывать как по возникновению электрической цепи между землёй и фазой, так и от нуля.

luka
Member

Сообщений: 388
Регистрация: Апрель 2008

написано 27 Ноября 2010 08:38ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Valera писал:
Те обозначения на корпусе здесь только для того, что бы монтажники не потеряли фазу.
Было смешно, спасибо.

Я в схемах особенно не понимаю.
Получается, что обозначение нейтрали (N) на каждом корпусе УЗО - это так, для интереса нарисовано.
А с автоматом что делать то? Там фаза нужна - это точно!

В общем, как сделать переноску?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14962
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 27 Ноября 2010 12:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Не факт, что менее надёжен.
Неоспоримый факт.
В дифе по сути два устройства - узо и двухполюсный расцепитель. Даже если бы они были выполнены так же, как в раздельных приборах узо и автомат - то суммарная надежность двух устройств была бы (образно) вдвое ниже, чем у каждого в отдельности.
При прочих равных условиях моноблок (автомат+узо) будет выходить из строя в два раза чаще и требовать вдвое больших затрат по замене. На практике все еще хуже - в двухмодульный корпус дифа надо запихнуть и узо и два предохранителя (тепло и кз).
luka
А с автоматом что делать то? Там фаза нужна - это точно!
Поставить двухполюсный автомат

luka
Member

Сообщений: 389
Регистрация: Апрель 2008

написано 27 Ноября 2010 14:17ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Поставить двухполюсный автомат

В нем, как и в УЗО, неважно - где фаза подключена, а где нейтраль?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14965
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 27 Ноября 2010 16:03ИнфоПравкаОтветитьIP

luka
Конечно, на нем к счастью даже нет обозначения N и L.

luka
Member

Сообщений: 391
Регистрация: Апрель 2008

написано 27 Ноября 2010 16:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Понятно.
Надо бы еще корпус ударо-влаго-защитный небольшой подобрать под автомат и УЗО.
Что-то подходящее в продаже есть ?

P.S.На четырех полюсном выключателе N обозначен.
Кстати, кто-то может объяснить - почему желательно применять автомат с расцепителем нулевого проводника?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14966
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 27 Ноября 2010 17:50ИнфоПравкаОтветитьIP

luka
почему желательно применять автомат с расцепителем нулевого проводника?
Потому что иногда нуль-проводник оказывается под напряжением.
Что бы повысить безопасность - отрубается все.

Valera
Member

Сообщений: 1831
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 28 Ноября 2010 04:20ИнфоПравкаОтветитьIP

luka
Там фаза нужна - это точно!
Фаза там нужна что бы кроме собственно кз в нагрузке, автомат мог сработать и в случае кз фаза-земля.
Но этот случай, если автомат окажется в нуле, у тебя отработает УЗО.
Т.е., если поставить автомат и узо, то фазностью в такой самоделке можно пренебречь, свою задачу она выполнит.
Я бы применил здесь диффавтомат, ради компактности.

luka
Member

Сообщений: 392
Регистрация: Апрель 2008

написано 28 Ноября 2010 07:18ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Valera писал:
luka
Там фаза нужна - это точно!
Но этот случай, если автомат окажется в нуле, у тебя отработает УЗО.

Накой же мне автомат - на нуле?
Он должен кабель и УЗО защищать от перегруза!
Вариант с двухполюсным автоматом - мне нравится.
Вопрос с корпусом, в который это хозяйство втюхнуть - остается непонятным.Корпуса есть в продаже, но это для квартир расчитано, а для переноски - до первого, случайного удара.
А переноска нужна метров 35-45.
С сечением кабеля пока не определился, но склонен к 2,5.
По большому счету, переноска нужна для этого агрегата.
ссылка
Купил на днях.
На сетевом кабеле сварочника сечение - 2,5 мм.
По логике вещей, для переноски, тоже, - надо 2,5 мм.!?

Valera
Member

Сообщений: 1834
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 28 Ноября 2010 07:32ИнфоПравкаОтветитьIP

luka
Накой же мне автомат - на нуле? Он должен кабель и УЗО защищать от перегруза!
Поставь тогда два, там и здесь.
Вообще, фазоуказатель, что бы проверить розетку, стоит пол-доллара - купи и не майся кулибинством

luka
Member

Сообщений: 394
Регистрация: Апрель 2008

написано 28 Ноября 2010 16:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Зачем ?
Если уже выяснили, что обычное УЗО и двохполюсной автомат - решают все вопросы.

Добавление от 28 Ноября 2010 16:22:

цитата:
Пъ писал:
Потому что иногда нуль-проводник оказывается под напряжением.


А пример реальной ситуации можно?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14970
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 28 Ноября 2010 17:24ИнфоПравкаОтветитьIP

luka
А пример реальной ситуации можно?
Перехлест ВЛ при сильном ветре.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 11171
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 29 Ноября 2010 00:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Неоспоримый факт.
Вилами по воде писано.
Зато уменьшение количества элементов и соединений автоматически увеличивает надёжность.

luka
Member

Сообщений: 396
Регистрация: Апрель 2008

написано 29 Ноября 2010 08:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Мега-переноска.
Кстати, пытался разобраться, что они там в защиту натыкали ? Не совсем понятно.

Думаю, изготовить такую, простую конструкцию.Замечания, варианты другие есть?

Не нравится мне только в подобной конструкции и варианте подключения , что сам кабель переноски не будет защищен УЗО и автоматом.
Что делать?

Valera
Member

Сообщений: 1838
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 29 Ноября 2010 16:16ИнфоПравкаОтветитьIP

luka
Мега-переноска.
Это 3-х фазная, с промразъёмами. Защита, похоже, автомат и узо 3-х фазные.

Не нравится мне только в подобной конструкции и варианте подключения , что сам кабель переноски не будет защищен УЗО и автоматом.
Может, добавить короткий кабель на пару метров, чтобы вотнуть в розетку. А в поле тянуть уже защищённое.
----
как вариант:
Валяется у меня кейс от дрели. Туда защиту, розетку и кусок кабеля подключиться к сети. Переноску взять готовую, на барабане

Пъ
Контакты это самое слабое место в электрике. В диффавтомате одна группа, а в разностной версии их две. Имхо, диффавтомат надёжнее.

luka
Member

Сообщений: 397
Регистрация: Апрель 2008

написано 29 Ноября 2010 17:27ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Valera писал:
luka
Мега-переноска.
Защита, похоже, автомат и узо 3-х фазные.

Не нравится мне только в подобной конструкции и варианте подключения , что сам кабель переноски не будет защищен УЗО и автоматом.
Может, добавить короткий кабель на пару метров, чтобы вотнуть в розетку. А в поле тянуть уже защищённое.


Защита там, насколько я вижу (слева на право) - трехфазное УЗО, потом, - трехполюсной автомат, что дальше идет ? - похоже на три однофазные автоматы? Синенькие розетки - это, вроде, розетки на 220 в.?

А конструкцию я представляю так:

Вилка на 220 вольт - кабель 1,5 метра к корпусу переноски - УЗО и автомат на переноске - основной, длинный кабель переноски - розетки (3 шт.)
При такой схеме монтажа - основной, длинный кабель будет защищен УЗО и автоматом на переноске.
Один только вопрос скользкий - 3 шт.розетки.
Есть какие-то более серьезные, ударопрочные, влагозащищенные, спаренные розетки типа - как бытовые?

Valera
Member

Сообщений: 1840
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 29 Ноября 2010 19:37ИнфоПравкаОтветитьIP

luka
- трехфазное УЗО, потом, - трехполюсной автомат, что дальше идет ?
Похоже, отдельно выключатели или УЗО для 3-х и 1-фазных розеток
Синие там, это на 220
Есть какие-то более серьезные, ударопрочные, влагозащищенные, спаренные розетки типа - как бытовые?
Спареных не видел, но может и есть
Смотри в сети 'промышленные вилки и розетки'. Корпуса у всех у них очень прочные
Влагозащита обозначается IP44 - это защита от брызг (влажное помещение, на фото похоже как раз такое всё стоит), IP67 - влагозащита под струю воды (на улице работать)

luka
Member

Сообщений: 398
Регистрация: Апрель 2008

написано 29 Ноября 2010 22:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Вот, - как вариант.Вроде, даже, сделано на Украине.


ссылка

Только, на 16 А - маловато.Надо бы на 25 или 32 А.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14974
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 29 Ноября 2010 23:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Контакты это самое слабое место в электрике.
Согласен. Причем однажды и навсегда закрепленные - намного надежнее чем подвижные контакты приборов.
Но подумай вот о чем - если у тебя выбил диф - то это может быть и утечка и кз, и много раз ты чертыхнешься, если неисправность "плавающая". Соответсвенно, количество срабатываний прибора многократно возрастает, ну, прежде чем будет устранена неисправность.
И второе - даже если надежность чисто УЗО = Дифу - то в случае выхода из строя одного и другого во втором придется нести большие затраты. Я не рассматриваю надежность в отрыве от метериального фактора.
Диф - это лохотрон.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 11175
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 30 Ноября 2010 22:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
По своему опыту могу сказать, что чаще отказы происходили именно в местах однажды и навсегда закрепленных контактов - патроны ламп, розетки, клеммники в щитке.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14978
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 30 Ноября 2010 23:14ИнфоПравкаОтветитьIP


Valera
В диффавтомате одна группа, а в разностной версии их две. Имхо, диффавтомат надёжнее.
Может быть и так.
Но все отказы автоматики (и дифов и автоматов и узо) которые я наблюдал (пусть не так много - но всё-же), были связаны с механикой, а не с отказом (обгоранием?) контактов.
Порылся в поиске - очень удивился. Дифавтоматы даже есть дешевле, чем узо. Вот, например ссылка 341 рубль. При том, что узо стоит от 500 рублей.
Интересно, с чем это связано? Какой дурак будет ставить узо, если диф (с теми же функциями) вдвое дешевле + имеет встроенный предохранитель?

[Это сообщение изменил Пъ (изменение 01 Декабря 2010 11:03).]

Фонист
Member

Сообщений: 3479
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 02 Декабря 2010 21:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Какой дурак будет ставить узо, если диф (с теми же функциями) вдвое дешевле + имеет встроенный предохранитель?
Когда же в этой стране кухарки будут варить борщ?

Valera
Member

Сообщений: 1843
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 03 Декабря 2010 12:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Дифавтоматы даже есть дешевле, чем узо
Эти предложения всего пару-тройку лет как появилось

Фонист
Когда же в этой стране кухарки будут варить борщ?
Вам по сабжу сказать нечего?
ПП5, Правила конференции

цитата:
Различные форумы достаточно сильно отличаются по своей сути. Так, некоторые являются чисто специализированными, другие имеют характер свободного общения. Главное правило – находясь в том или ином форуме, Вы обязаны вести общение в рамках тематики, заявленной в описании форума. Точно также, общаясь в определенной теме, соблюдайте общее направление обсуждения и не допускайте оффтопа и флуда.

Фонист
Member

Сообщений: 3482
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 03 Декабря 2010 20:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Вам по сабжу сказать нечего?
А что тут можно сказать если у твоего кореша Пъ инженеры крупных брендов –дураки.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика