Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Строительный форум »
Электрика - контур и заземление. (страница 9)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Электрика - контур и заземление.
Фонист
Member

Сообщений: 2860
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 20 Февраля 2010 06:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Раз такой умный то вот и объясни такому неучу свою писанину -При "обрыве нуля" просто за счет перекоса фаз будет не 220, а 300 или 100
1.Причем тут перекос фаз. Перекос фаз обычно возникает вследствие неравномерных нагрузок.
2. О каком напряжении идет речь линейном, межфазном
но ток будет симметрично протекать через УЗО, с чего ему срабатывать?
1.И куда же этот ток будет течь, если N у тебя нет. Посмотри картинку хотя бы эту ссылка или эту http://infovend.ru/index.php/topic,3041.msg16130.html?PHPSES...158e040c4bdbae23899d3#msg16130
2. А ты когда нибудь пробовал включить нормальное УЗО без подключения N?
PS. Для получения хотя бы 3 группы допуска по Эл. безопасности сейчас необходимо знать принцип работы УЗО, а с этим у вас туго. Так что занимайтесь лучше и дальше строительством сортиров и их уборкой.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14262
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Февраля 2010 10:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
если N у тебя нет.
Ты даже не понимаешь, о чем тут говорят.
"Отгорание нуля" происходит не у тебя в квартире (схему на которую ты привел) а гораздо раньше, например в подьезде. И тогда тот провод, что у тебя числится "нулем" оказывается под напряжением, более того, в зависимости от нагрузки по другим фазам потенциал между "фазой" и "отгоревшим нулем" может достигать 380 вольт, но УЗО при этом не сработает.

Добавление от 20 Февраля 2010 10:49:

Фонист
Перекос фаз обычно возникает вследствие неравномерных нагрузок.
Совершенно верно. А поскольку нагрузка никогда не бывает равномерной - то и "ноль", если на каждом шагу не делать уравнивание потенциалов - всегда будет под напряжением.
Для УЗО это не важно, если сумма токов протекающих через него равна нулю - то оно, УЗО, не сработает, даже если это будет вообще постоянный ток.
И куда же этот ток будет течь, если N у тебя нет.
В данном случае вопрос некоректно поставлен. Ты нарисуй всю схему, а не ту ее часть, что после квартирного щита. Я правда сомневаюсь, что у тебя достаточно знаний что бы нарисовать схему трансформатор-вл-щиток-лампочка, ну может в сети поищешь, тогда сразу поймешь о чем речь.
Для получения хотя бы 3 группы допуска по Эл. безопасности сейчас необходимо знать принцип работы УЗО
Ну начнем с того, что мне вроде группа ни к чему, я монтажем и обслуживанием лично сам не занимаюсь. Ну и конечно, если мне понадобится какая-нибудь группа, мне ее принесут на блюдечке, как говорится, с голубой каемочкой, даже для монтажа и обслуживания электропроводки на МКС или вглавном кабинете кремля. Просто мне это не нужно, я уже пережил то состояние, когда наличие корочек заменяет знания.

Фонист
Member

Сообщений: 2861
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 20 Февраля 2010 17:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
"Отгорание нуля" происходит не у тебя в квартире (схему на которую ты привел) а гораздо раньше, например в подьезде.
Где в шкафу? Или в трубах стояка? Обычно отгарает в ВРУ из за плохого гильзования или плохо протянутого болта или в квартирном щите.
провод, что у тебя числится "нулем" оказывается под напряжением,
Если он отгорел откуда на нем что то появится.
от нагрузки по другим фазам потенциал между "фазой" и "отгоревшим нулем" может достигать 380 вольт, но УЗО при этом не сработает.
Опять одно и тоже. Да не будет так. Если все сделано правильно. Вот если по какой то причине например, в ВРУ сгорит плавкая вставка на фазе- А. Вот тогда в следствии перекоса фаз может увеличится напряжение на фазах В и С. Для того что бы УЗО сработало в такой ситуации необходимо установить специализированное УЗО с защитой еще от перенаприжения. Есть УЗО, наоборот, с защитой от падения напряжений.
Читай ссылка ссылка
А поскольку нагрузка никогда не бывает равномерной - то и "ноль", если на каждом шагу не делать уравнивание потенциалов - всегда будет под напряжением.
Да не делают выравнивание потенциалов на каждом шагу. Обычно ставится шина между нулем и землей, в шкафу ВРУ.
я уже пережил то состояние, когда наличие корочек заменяет знания.
Да пантов у тебя полная ж.па ,а не знаний. За всю дискуссию не увидел от тебя ни одной ссылки.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14264
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Февраля 2010 18:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Если он отгорел откуда на нем что то появится.
Ёпт, через другие потребители. Ты реально непонимаешь или прикалываешься?
Где в шкафу? Да.

Опять одно и тоже. Да не будет так. Будет-будет. Ты просто непонимаешь. Почитай учебник по электротехнике для пэтэушников, специалист хренов.

Для того что бы УЗО сработало в такой ситуации необходимо установить специализированное УЗО с защитой еще от перенаприжения.
Зачем? Зачем ты пишешь глупости?
Да пантов у тебя полная ж.па ,а не знаний. За всю дискуссию не увидел от тебя ни одной ссылки.
Ссылок на что? Тебе впору ссылки на Букварь давать, а не на специализированную литературу.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 10753
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 21 Февраля 2010 01:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Для УЗО это не важно, если сумма токов протекающих через него равна нулю - то оно, УЗО, не сработает, даже если это будет вообще постоянный ток.
Типичное УЗО на постоянный ток не реагирует, т.к. сделано на основе трансформатора токов.

Фонист
Member

Сообщений: 2862
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 21 Февраля 2010 06:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Ёпт, через другие потребители. Ты реально непонимаешь или прикалываешься?
Где в шкафу? Да.

Да это ты не понимаешь или прикидываешься. Если на лестничной площадке в шкафу у кого, то отгорит N ни чего страшного не произойдет. Просто у него погаснет свет. Смотри рисунок и схему ссылка Потеря одного потребителя не сможет вызвать перекосы фаз . Если же вылетела одна из фаз в ВРУ или ячейке ТП и тогда возникает перекос фаз то для того что бы это долетело до конечного потребителя ,оно должно пройти несколько уровней защиты. В нашем этажном щитке смотри схему это вводной двухполюсный автомат, учет (хотя он не является официально защитным устройством, но особенно электронные вылетают махом) , УЗО итд

Опять одно и тоже. Да не будет так. Будет-будет. Ты просто непонимаешь. Почитай учебник по электротехнике для пэтэушников, специалист хренов.
Благодаря таким спецам как ты мы и не сидим без работы. Такое другой раз навояют, а за переделку мы берем раза в 3 дороже. Ведь написано на сайтах производителей русским языком установку УЗО должен делать специалист, а не чурка – строитель дачных сортиров.
Для того что бы УЗО сработало в такой ситуации необходимо установить специализированное УЗО с защитой еще от перенаприжения.
Зачем? Зачем ты пишешь глупости?

7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.
7.1.74. В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником.
7.1.76. …Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Хрен его знает зачем они это пишут, а мне приходится это повторять. Мне как тебе группу допуска из кремля не приносят.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14266
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 21 Февраля 2010 10:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Если на лестничной площадке в шкафу у кого, то отгорит N ни чего страшного не произойдет. Просто у него погаснет свет.
Такого, что бы ноль отгорал "у кого то" - бывает очень редко, отгорает ноль подъезда (в твоем случае) или обрыв нуля на ВЛ, например, или этажный щит в офисном здании или в щите цеха и т.д.
А вот причину отгорания нуля тебе наверное вообще никогда не понять.
Так что лучше продолжай установку УЗО должен делать специалист, это наверное предел твоих возможностей.

Фонист
Member

Сообщений: 2863
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 21 Февраля 2010 14:44ИнфоПравкаОтветитьIP


Пъ
Такого, что бы ноль отгорал "у кого то" - бывает очень редко, отгорает ноль подъезда (в твоем случае) или обрыв нуля на ВЛ, например, или этажный щит в офисном здании или в щите цеха и т.д.
Такое обычно происходит очень часто. Особенно часто происходит в щитах, где используется карболитовый клемник. Винт на таком клемники сильно не протянешь. Еще частенько накрываются двухполюсные карболитовые переключатели. Сейчас, правда, вместо них стали ставить двухполюсные автоматы.
отгорает ноль подъезда (в твоем случае)
Правильнее будет сказано N подъездного стояка. У меня, например, в подъезде их два. Сечение кабеля N составляет 16 мм2. Если даже не заглядывать в ВРУ(я за регулярные проверки ), то обычно хватает ежегодного контроля при замерах сопротивления изоляции. Такие кабели просто так не отгорают. Мы недавно меняли два больших шкафа 1974г, сделано было все по старинке, но все было в очень хорошем состоянии даже бумажные бирки сохранились.
А вот причину обгорания нуля тебе наверное вообще никогда не понять.
Согласен. Я не понимаю, когда вкладывают кучу бабла в ремонт и ставят электроустановку типа Вессен, Макел итп. Коробки собирают на скрутки, кабель алюминий и самые дешевые автоматы в щитке.Кстати при установке УЗО рекомендуются регулярная их проверка с помощью кнопки Тест.
Так что лучше продолжай установку УЗО должен делать специалист, это наверное предел твоих возможностей.
Почему иногда после таких балбесов как ты приходится переделывать, что они навояли. Хорошо если обходится без человеческих жертв.

luka
Member

Сообщений: 250
Регистрация: Апрель 2008

написано 21 Февраля 2010 15:18ИнфоПравкаОтветитьIP

А клеммники - какой-то сплав на основе меди?
Вот, к примеру , вводной кабель - алюминий.Нулевой надо сразу подсоединить к нулевому клеммнику. К тому же , кабель многожильный и сечением 16 мм.
А люминий чем опрессовать? Киньте ссылку на наконечники , - интересно посмотреть.
И что там будет с гальванической парой алюминий/клеммник?

Фонист
Member

Сообщений: 2864
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 21 Февраля 2010 18:42ИнфоПравкаОтветитьIP

luka
А люминий чем опрессовать? Киньте ссылку на наконечники , - интересно посмотреть.
Есть в продаже смотри сылку ссылка .
Пресуем так же пресом. Правда новый модный под алюминевые не подходит.
И что там будет с гальванической парой алюминий/клеммник?
Так ты обжимай медно –алюминевые ссылка или универсальные с напылением которые.Правда последние значительно дороже.Ну а эти из разряда прикольных на мой взгляд ссылка

[Это сообщение изменил Фонист (изменение 21 Февраля 2010 19:24).]

luka
Member

Сообщений: 253
Регистрация: Апрель 2008

написано 21 Февраля 2010 19:37ИнфоПравкаОтветитьIP

А в автоматах и УЗО , в зажимах какой-то сплав или напыление , что ему пофиг - люминий или медь?

Фонист
Member

Сообщений: 2865
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 22 Февраля 2010 09:34ИнфоПравкаОтветитьIP

luka
Сталь и ей пофиг.Можно еще использовать стальные шайбы при подключении наконечников.

luka
Member

Сообщений: 291
Регистрация: Апрель 2008

написано 15 Марта 2010 00:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Чтобы избавиться от помех в динамиках , хочу заземлить через pe проводник.
Знаете такой эффект? - прикасаешься рукой - звук улучшается , пропадают посторонние шумы.
Опытным путем было установлено, что использование pe заземления в моем случае - панацея.
Тут другой вопрос - насколько это безопасно?

Фонист
Member

Сообщений: 2878
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 15 Марта 2010 04:07ИнфоПравкаОтветитьIP

luka
Если правильно все сделаешь,то безопасно.Например,немцы любят землить сами лейки душей в ванной.Что касается помех в динамиках,может стоит с ними бороться другим способом.

luka
Member

Сообщений: 292
Регистрация: Апрель 2008

написано 15 Марта 2010 08:35ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Фонист писал:
Что касается помех в динамиках,может стоит с ними бороться другим способом.

Там динамики - компьютерное барахло.Но,для гаража - сойдет.

luka
Member

Сообщений: 294
Регистрация: Апрель 2008

написано 16 Марта 2010 07:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Заземление на pe-проводник (припаял на схеме) активных колонок увенчалось полным успехом - фон в динамиках, который присутствовал всегда и усиливался при подключении зарядного, к примеру, - пропал абсолютно.
Это не может не радовать.
Физику процесса кто-то объяснить может?

luka
Member

Сообщений: 296
Регистрация: Апрель 2008

написано 17 Марта 2010 12:03ИнфоПравкаОтветитьIP

А крышу из металлочерепицы надо заземлять , или - отдельный контур под молниеотвод?

luka
Member

Сообщений: 301
Регистрация: Апрель 2008

написано 20 Марта 2010 12:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Как вам такой электромонтаж ?
ссылка
ссылка

Фонист
Member

Сообщений: 2889
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 20 Марта 2010 20:16ИнфоПравкаОтветитьIP

luka
Как вам такой электромонтаж ?
Есть небольшие замечания.Например,провода в коробках можно было не крутить,а собрать на ваги или вайтмюллеры.Верхний ряд автоматов в щите можно было бы соединить двух полюсной гребенкой(типа как в нижнем ряду)без разрывов.Торцы нижней гребенки не заизолированы и подключена она не через специальный штырь.Очень удобная штука,есть у легранда,шнайдера итп.Дыры в верхнем ряду можно закрыть специальными заглушками и автоматы обычно подписывают внизу или сверху,но не на них.Если посмотришь 3-4 фото то там есть кусок кабеля без гофры.Не все понятно с фото 9.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14350
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 21 Марта 2010 02:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
собрать на ваги
Ты насоветуешь, блин!

Фонист
Member

Сообщений: 2890
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 21 Марта 2010 05:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
собрать на ваги
Ты насоветуешь, блин!

Замечательные штуки, есть с пастой, есть , без нее, есть с зажимами итп. Придумали их немцы, а они далеко батенька не дураки. У меня куча обьектов собрана на них и проблем не было. Есть обьекты которым более 10 лет. Ну, если ты привык жить по старинке, можешь делать скрутки и дальше, а затем их обязательно сваривать или паять.Производительность от такого монтажа падает в разы.

FOX1220
Member

Сообщений: 1189
Откуда: Челябинск
Регистрация: Июнь 2006

написано 21 Марта 2010 18:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Производительность от такого монтажа падает в разы.
Угу, тем более, что платит за клемники клиент.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика