Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Строительный форум »
Электрика - контур и заземление. (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Электрика - контур и заземление.
василий
unregistered
написано 07 Сентября 2007 23:39  ПравкаОтветитьIP

Поставили мне задачу электрики на участке - сделать контур.
Контур - 6 арматурин (диаметр 18-22)длиной 2,5 метра.
Арматурину надо забить в грунт.А грунт - глина.
Сомневаюсь , что кувалдой забью на 2,5 метра.
Что говорит об этом мировая строительная практика?

И есчо...
Электрики поставили контейнер со счетчиком (220-380).Опломбировали.
Бухта с кабелем висит неподключенная на столбе.
Из контейнера со счетчиком выходит кабель в четыре жилы - 3-и фазы, один - нейтральный.
Сделал я потребительский счеток,поставил розетки на 380 и 220.Не возьму в толк - сколько и какие автоматы ставить.
Специалистов в этом вопросе нет?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9097
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 08 Сентября 2007 01:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Сомневаюсь , что кувалдой забью на 2,5 метра.
Вариант - выкопать яму, положить и т.д. Зато можно какой-нибудь гадости насыпать, вроде соли.

Не возьму в толк - сколько и какие автоматы ставить.
Зависит от потребителей и мощности счётчика.

василий
unregistered
написано 08 Сентября 2007 03:56  ПравкаОтветитьIP

Весельчак УДа,потребителей , как таковых еще нет.

В договоре на подключение -
0,4 кВ , II класс.

В тех.условия -
величина расчетного максимальной нагрузки 5,0 кВт.
наряжение в точке присоединения (опора) 0,38 кВ.
расчетное значение 3-х фазного тока короткого замыкания на шинах 10 кВ ...... Imax = 5,68 кА , Imin = 4,729 кА.

Добавление от 08 Сентября 2007 03:59:

ПС.А соли то накой ?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9105
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 08 Сентября 2007 16:32ИнфоПравкаОтветитьIP

василий
величина расчетного максимальной нагрузки 5,0 кВт.
На одного потребителя? Или можно разбить по группам?

А соли то накой ?
Чтобы понизить сопротивление.

василий
unregistered
написано 08 Сентября 2007 19:01  ПравкаОтветитьIP

Весельчак УКакой же вы!!! Это я насчет соли.Там грунт глина - электрики сказали , что с сопротивлением все должно быть пучком.
Насчет потребителей точно не знаю .

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9109
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 08 Сентября 2007 20:07ИнфоПравкаОтветитьIP

василий
Насчет потребителей точно не знаю .
Тогда, чтобы перестраховаться, поставить один автомат на полный ток, а дальше уже добавлять после него по мере необходимости.

uuww04
Member

Сообщений: 181
Откуда: Москва Россия
Регистрация: Июнь 2004

написано 09 Сентября 2007 12:14ИнфоПравкаОтветитьIP

василий
Поставили мне задачу электрики на участке - сделать контур.
Может, им и предоставить полную свободу действий? Или очень дорого?
Потом ведь могут придраться, типа что-то не так, придётся переделывать...

василий
unregistered
написано 09 Сентября 2007 13:25  ПравкаОтветитьIP

Сам я ,естественно, ничего там делать и ставить не буду.Себе дороже будет.Хотел разобраться.
Завез необходимую арматуру.Освобожусь,поеду в местную контору , договорюсь с их спецом, что бы он в неурочное время приехал ,сделал свои замечания по потребительскому счетку ,просветил насчет автоматов,узо,ткнул пальцем куда контур бить и как его тянуть к пот.счетку.

Добавление от 09 Сентября 2007 15:52:

нашел в инете , как вариант -
если грунт тяжелый ,а надо сделать контур , то предварительно наваривают проволоку вокруг арматурины и вкручивают по это проволоке - как по резьбе.
Лихо,однако.Так и сделаю.

Valera
Member

Сообщений: 700
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 10 Сентября 2007 06:25ИнфоПравкаОтветитьIP

василий
Так и сделаю.
Забьется и кувалдой.
- выкопать траншею по контуру, на глубину промерзания
- вбить штыри
- проварить их м. собой прутом, полосой. Закопать.

Фонист
Member

Сообщений: 1408
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 11 Сентября 2007 19:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Блин как все просто в этой стране.Контур величина расчетная.Она зависит не только от глубины промерзания грунта,но и от диаметра и формы забиваемых штырей,самого грунта,способа расположения штырей итд Все это можешь посмотреть в библии электриков под названием Правила Устройства Эксплуатации Электрооборудования.А то за бутылку водки тебе такого навояют.Автоматы подбираются в зависимости от сечения кабеля.Кабель подбирается исходя из нагрузки,а вот вводной автомат ставится исходя из отпущенной мощности и счетчика.Глупо ставить 100а автомат если счетчик на 40а.Да и сам вводной кабель врятли будет расчитан на 100а при таком раскладе.Электриков кто бросил тебе кабель нужно убивать из рогатки.4Х жильный кабель использовать запрещено уже давно.Они обязаны были бросить тебе отдельно 5 жилу-землю от подстанции или на худой конец использовать для этого броню кабеля.Про все это можешь прочитать в последней педакции Правил.Кстати все 5 жил должны иметь одинаковое сечение.

[Это сообщение изменил Фонист (изменение 11 Сентября 2007 19:26).]

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9128
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 12 Сентября 2007 00:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Глупо ставить 100а автомат если счетчик на 40а.
А разве счётчики не выдерживают 3-х кратную перегрузку по току?

Valera
Member

Сообщений: 702
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 12 Сентября 2007 05:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Вообще-то, та библия это 'Правила устройства электроустановок'. ПУЭ.
Если дадены штыри диаметром d, длиной l, в количестве n и сарай - полулитра, разобраться, не надо. Забей их и всё. Про рогатку - спасибо, я подумаю... :-)

Фонист
Member

Сообщений: 1411
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 13 Сентября 2007 18:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Для Весельчака,я не стал вдаваться в такие тонкости как токи длительно допустимоу нагрузки и коэффициент загрузки оборудования.Например если ты возьмешь телефонную лапшу и подключишь к ней перфоратор ват на 750, то легко просверлишь пару дырок,но если ты будешь работать постоянно такой переноской, она у тебя сгорит.Если ты будешь насиловать счетчик,то его постигнит тажа участь.Да и энергонадзор с энергосбытом тебя по головке за такое не погладит.А если у тебя будет трех фазный счетчик,да еще не прямого включения,что тогда будешь делать.Для Валеры,книги две просто в Правилах эксплуатации есть в картиках и формулах как правильно делается контур и многое другое со слыками на ПУЭ.Это что то типа коментариев к ПУЭ.Где между прочим ну очень не рекомендуется закапывать полностью весь контур заземления.Вобщем очень рекомендую обзавестись если электрика тебя кормит.

Добрый электрик
unregistered
написано 13 Сентября 2007 20:40  ПравкаОтветитьIP

Уважаемый Фонист, Вам бы по клаве стучать , а не советы давать! Контур сделать просто, 2 такжика, кувалда и лопата. Арматура на 16(18-22 даже в бетон отлично залетит, не то что в глину) и вперед буквой г через каждый метр, а также можно в вашем случае замкнутый контур звездой и немного обычной соли в арматуру.Выкопать между ними канавку на 25-30 см и обварить между собой полосой на 20-25.
Вводной автомат советую поставить 3Р 100а ВА47-100 ИЭК или аналог и обязательно в пластиковом корпусе для пломбировки, после счетчика вводной 3Р 50А ВА47-29, отходящий 3Р 40А ВА 47-29( на 3ф розетку), на все розетки 1Р 25А ВА47-29 на каждую группу и на освещение 1Р 16А ВА 47-29 на каждую группу, на розетки ванной и кухни поставь дифавтоматы не более 30мА и по току 16-25А. А ПЯТАЯ ЖИЛА ОТ ПОДСТАНЦИИ КИДАЕТСЯ ТУПЫМ КЛИЕНТАМ КОГО НАДО НА БАБКИ ПОБОЛЬШЕ РАСКРУТИТЬ, она кидается только от твоего контура.

Фонист
Member

Сообщений: 1413
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 14 Сентября 2007 18:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Уважаемый ну очень Добрый электрик.Вы ПУЭ хотябы открывали последнее издание.1.Канавку копают в песочнице.Связка штырей не закапывается.Это делается для ее сохранности и визуального контроля.В нормальный бетон ты арматуру не забешь.2 ИЭК неплохой автомат,но во всех новостройках ставяться дифы и узо.Лично я больше предпочитаю АВВ и Siemens.3 Пятая жила кидается от подстанции до ШР или может быть взята с контура заземления здания.Контур заземления здания обязательно делается по проекту и cдается энергонадзору.Да и сама электрическая сеть cдается по проекту и замерам.4 Пластиковый корпус для пломбировки называется бокс или мини бокс,я предпочитаю боксы от Legrand, Siemens или ABB.На мой взгляд Ваш проект подходит для сарая на огороде.С уважением инженер энергетик с 25 летнем стажем.

[Это сообщение изменил Фонист (изменение 14 Сентября 2007 19:21).]

uuww04
Member

Сообщений: 185
Откуда: Москва Россия
Регистрация: Июнь 2004

написано 16 Сентября 2007 19:43ИнфоПравкаОтветитьIP

василий
Почитали всё вышесказанное?..
Дайте! дайте денег электрикам! Пусть они сделают вам всё, что считают нужным!..
И всё будет ОК! И Вам будет дешевле!!!!!
Не та у нас страна, чтобы с..ть против ветра...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 12214
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 17 Сентября 2007 23:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
4Х жильный кабель использовать запрещено уже давно.Они обязаны были бросить тебе отдельно 5 жилу-землю от подстанции
У меня вопрос - а как и где коммутируется эта пятая жила?
Ну я понимаю - три фазы, понимаю "ноль" который четвертая жила и при каждом удобном случае заземляется. От последней точки заземления идет (ответвляется) пятая жила, которая защитное заземление. Ноль после последнего заземления уже идет через УЗО.
Так?

SergeyN
Member

Сообщений: 112
Откуда: Москва
Регистрация: Февраль 2007

написано 18 Сентября 2007 10:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Еще вопрос:

На одном объекте - натяжной потолок, куча светильников. Решили трансформаторы вынести в отдельный щит, поскольку если их просто положить на потолок, то, возможно, их будет видно. Вынесли. Сами трансы расчитаны с запасом на лампочки, по мощности. Трансы - электронные, ну такие, коробочки плостмассовые. Кабель от трансов к лампам идет НУМ 1,5 квадрата, в потолке - ПВС 1,5 квадрата, длина - не более 10 м. Результат - гигантская потеря мощности, лампы еле всетятся.

Вопрос - в чем проблема?

Valera
Member

Сообщений: 708
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 18 Сентября 2007 11:47ИнфоПравкаОтветитьIP

SergeyN
Надо смотреть на плотность тока. 12 вольтовые(?) лампочки , 60 вт, подключать как киловатные на 220.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 12217
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Сентября 2007 13:05ИнфоПравкаОтветитьIP

SergeyN
Провод тонкий.
Трансформаторы должны быть как можно ближе к светильникам или провод ого-го какого сечения.
Если потолок подвесной - то трансы несложно переместить к светильникам.
У меня был случай, когда такая фигня вылезла после отделки (проводка в штрабе), так пришлось переключать светильники так, что бы они оказались включенными последовательно(!) и подбирать транс который их питал, вроде около 100 вольт на выходе на 8 галогенок.

SergeyN
Member

Сообщений: 113
Откуда: Москва
Регистрация: Февраль 2007

написано 18 Сентября 2007 17:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Да, лампы 12 вольтовые. Заказчик мудрил с лампами, в результате вышло на 100-квадратную квартиру 22 трансформатора.

А как это: 60 вт, подключать как киловатные на 220? Лампы галогенки, 25 и 35 ватт.


Пъ
Да про трансы это я знаю, что как можно ближе, но потолки там натяжные, ПВХ, тоненькие, лежащий на потолке транс скорее всего через некоторое время станет виден. В смысле прямоугольничек продавит. А если закрепить к стене, то хрен достанешь если сгорит Вот и помудрили с выносом в отдельный щит.

Сегодня звонил проетировщику электрики, проконсультироваться, говорит, что с подобными длинами (~10-15 м) и нагрузкой (~200-230 ватт на группу лампочек) провод от транса должен идти чуть ли не 6 квадратов !! Уж не знаю чему верить. Придется перевести на 220 вольт лампочки. Кстати вопрос, чем плохо освещение не от трансов и 12 вольтовых лампочек, а напрямую через выключатель лампы на 220 вольт, лампы точечные, такие-же размерами, как и на 12 вольт?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 12220
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Сентября 2007 18:11ИнфоПравкаОтветитьIP

SergeyN
Лампы на 220 вольт очень недолго служат. Перегорают.

провод от транса должен идти чуть ли не 6 квадратов !!
Я и говорил об этом.

В смысле прямоугольничек продавит. А если закрепить к стене, то хрен достанешь если сгорит
К потолку крепить.
Вернее, к потолку прикрепить скобу, такую полочку, на которую ставить транс. Немного сбоку от отверстия в потолке под светильник.

OZon
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2007

написано 18 Сентября 2007 20:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Буду рад помоч Вам в решении проблемы по контуру. Ориентировочная цена но контур 3500 р. Весь инструмент имеется. Мобилен. Выезжаю до 50 км от кольца. Звоните всегда можно договорится. Стаж 20 лет в электромонтаже.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9136
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 18 Сентября 2007 20:48ИнфоПравкаОтветитьIP

SergeyN
провод от транса должен идти чуть ли не 6 квадратов !! Уж не знаю чему верить.
Придётся поверить.

василий
unregistered
написано 20 Сентября 2007 22:47  ПравкаОтветитьIP

А в моем варианте? От электронного трансформатора до 3-х галогенок (12v,20w) - 2,5 метра(до самой дальной).Провод поставил 0,75 мм.кв.
Все уже под штукатуркой.Развейте мои сомнения - надо было ставить провод большего сечения?Чревато коротким замыканием от перегрева провода?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика