Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Строительный форум »
Колпак над вулканом Эйяфьядлайокудль (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Колпак над вулканом Эйяфьядлайокудль
Петька1
Member

Сообщений: 390
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 20 Апреля 2010 15:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Колпак над вулканом Эйяфьядлайокудль
для улавливания пыли. Колпак имеет форму вигвама, выполнен из пыленепроницаемой ткани и держится вертикально с помощью воздушных шаров, наполненных гелием или водородом. Высота его примерно полкилометра, изнутри верхняя часть выложена асбестом. Такой колпак можно установить над вулканом и улавливать пыль.
Ваше мнение?

Айзенберг
Member

Сообщений: 3429
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 20 Апреля 2010 15:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Так его сдует.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 11482
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 20 Апреля 2010 15:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Тросами к основанию вулкана присобачить, всего делов.

Петька1, сколько оценочно должна весить такая приблуда?

Айзенберг
Member

Сообщений: 3430
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 20 Апреля 2010 17:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

Парусность очень большая.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14395
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Апреля 2010 18:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Из жерла вылетает большое количество раскаленных газов, увлекаяя за собой вулканический пепел.
Колпак или должен работать как фильтр в пылесосе (задерживать пепел, пропускать газы) - в таком случае не понятно как и кто его будет чистить, или разбивать поток, снижая скорость газов и их температуру - и тогда теоретически пепел можно получить в "осадок".

На самом деле первое что приходит в голову - по большому трубопроводу (возможно тунелю) отводить газы, охлаждая их (рассеивая тепло) и время от времени промывать тунели водой (ессно их должно быть два или более).
Охлажденные газы наверное можно даже утилизировать в народном хозяйстве.

Айзенберг
Member

Сообщений: 3431
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 20 Апреля 2010 22:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

По идее надо осаждать пепел на землю, чтобы он не разлетался по воздуху.
Проблема в том, что его очень много.

Петька1
Member

Сообщений: 391
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 21 Апреля 2010 00:23ИнфоПравкаОтветитьIP

1) Петька1, сколько оценочно должна весить такая приблуда?
2) Парусность очень большая.
3) Колпак или должен работать как фильтр в пылесосе (задерживать пепел, пропускать газы) - в таком случае не понятно как и кто его будет чистить, или разбивать поток, снижая скорость газов и их температуру - и тогда теоретически пепел можно получить в "осадок".

Ответ: 1) при высоте пирамиды 500 м и угле наклона граней 45° ее боковая грань треугольной формы имеет высоту 705 м и основание 500 м, т.е. площадь боковой грани 176250 кв.м, считаем 200 000кв.м, а 4 граней – 800 000 кв.м
2) Колпак должен работать как фильтр в пылесосе. Поэтому для него выбирается неплотная ткань. Если ее вес составит 10 г/кв.м, то вес ткани составит 8 тонн. Еще 2 тонны будут весить стальные канаты, закрепленные в грунте, и асбестовая защита верхней зоны пирамиды.
3)Считая, что воздушные шары заполнены водородом, их подъемная сила составит 1 кг/куб.м, то есть объем шара должен быть 8000 куб.м. Это куб со стороной 20 м.
4)Чистить колпак не будет никто и никак! Когда он заполнится пылью, его выбросят и поставят новый. Где взять деньги? Один день простоя только немецких авиакомпаний обходится в 1 миллиард евро. Все аэропорты Германии были полностью закрыты 5 дней, вот и считайте. Если 1 кв.м ткани будет стоить с работой 10 евро (а при таких объемах и много меньше), то вся эта «приблуда» обойдется в 10 миллионов евро.
5)Сильного ветра всю неделю в Исландии не было, но канаты нужно рассчитать на нормативный ветер.
Открываем фирму?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14396
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 21 Апреля 2010 00:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
А я что предложил?
Проблема в том, что его очень много.
Проблема в том, что его уносят вверх раскаленные газы. Если строить газоотводные тунели немного заранее - то ситуация может существенно поменяться. Полностью избежать выбросов наверное не удастся - но хоть сократить на порядки. Вулкан-то небольшой, да и вроде немного их в густонаселенной Европе.

Добавление от 21 Апреля 2010 00:26:

Чистить колпак не будет никто и никак! Когда он заполнится пылью, его выбросят и поставят новый.
Петька1
Сколько тыс. тонн пепла вылетает ежедневно?

VoLK

Сообщений: 19567
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Апреля 2010 08:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Там рядом другая гора, Катла. Помощнее на порядок.
ссылка

Петька1
Member

Сообщений: 392
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 21 Апреля 2010 13:29ИнфоПравкаОтветитьIP

О.К., пыли будет много, но и денег будет много!
В верхней зоне пирамиды, на том уровне, куда не долетают куски раскаленной лавы, в ее оболочку сделана врезка, в которую введен трубопровод, снабженный отсасывающим воздушным насосом, для удаления пыли по мере ее накопления. Трубопровод переносит пыль в пылехранилища, которые могут быть выполнены аналогично описанной пирамиде. Кроме того, в пространство пирамиды может быть введен механический пылеудалитель.
Кто разбирается в пылеудалении?

Айзенберг
Member

Сообщений: 3432
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 23 Апреля 2010 00:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Петька1

Вопрос объёмов основной, насколько можно судить, в день это несколько милллионов тонн, которые выбрасывает на 6-7 километров.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14397
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 23 Апреля 2010 02:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Ну я и предлагаю вымывать пыль из тунелей поочередно.
Не представляю, как собирается удалять пыль Петька.

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 2937
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 23 Апреля 2010 07:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Видимо никто никогда не видел в действии пожарный насос помощнее чем на пожарном авто. А когда их несколько? Сегодня с такой задачей по охлаждению газа и очистки от пыли вполне справятся несколько мощных автономных дизельных насосов установленных вокруг жерла. Основная проблема - подвод воды и топлива.

цитата:
Фонтан Фахда расположен прямо в море (в Красном), в нескольких стах метрах от берега. Но чтобы полюбоваться им не обязательно приезжать на набережную Джидды, которая, кстати, является излюбленным местом отдыха жителей города. Рассыпающийся белым парусом гигантский столб воды виден за многие километры, практически из любого района города, служа хорошим ориентиром для тех, кто плохо знаком с городом.
Вода на высоту более чем 300 метров поднимается с помощью двух мощных насосов. Они выталкивают ее из узкого (12,6 см) горла фонтана со скоростью 375 км в час. Ежесекундно из него вырывается 625 литров воды, а общая ее масса, висящая в воздухе, равна примерно 19 тоннам.

Петька1
Member

Сообщений: 393
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 23 Апреля 2010 09:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Вторая попытка

Пойдем по вашей подсказке: снизим скорость вылетающей из кратера струи с пеплом, тогда пепел САМ осядет на землю. Собирать его не будем, пусть он закакивает соседние поля, исландцы уже привыкли; можно им дать денежную компенсацию. Главное, не дать пылевому облаку подняться на высоту в несколько километров, откуда ветер будет разносить его по всему Северному полушарию!
Сделаем колпак более сложной формы: пирамида, поставленная на куб. Это тоже можно сделать из канатов. На уровне перелома грани, скажем, на половине высоты колпака, установить горизонтальный канат и сделать оттяжки на землю. Верхняя пирамида делается, как ранее было описано. Стенки из ткани имеются только у верхней пирамиды, у куба их нет. Это позволит сохранить большую (первоначальную) площадь в плане задерживающего скорость зонтика.
По-прежнему, никто и никак чистить колпак не будет! Наоборот, произойдет его самофутеровка пылью, он станет еще больше сопротивляться воздействию высокой температуры пыли с газом.
Прошу высказаться!

Valera
Member

Сообщений: 1560
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 23 Апреля 2010 11:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1
Если ее вес составит 10 г/кв.м,
Такого материала нет. 10гр/кв.м это шёлк для жара дам а там газы 200-600С и нужно базальто-волокнистое, ~полтора-два кг/кв.м
Grog
несколько мощных автономных дизельных насосов
Этот вулкан на полуострове и значит, судовое исполнение. И не дизель а газовая турбина, или вовсе АЭС. Залить кратер, пусть бурбурятором работает, а мутное-теплое стечёт само. Но трубы к жерлу нужно тянуть до извержения.

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 2939
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 24 Апреля 2010 04:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Вы абсолютно правы: только турбина! А топливо и АЭС не нужны вовсе: масса дармового тепла из вулкана.

Относительно недавно, до вступления в силу конвенции против загрязнения воздуха, на танкерах перевозящих сырую нефть паровые котлы работали на отходах сепарации топлива и несепарированном мазуте. Дымили, но вдобавок производили инертный газ, который как-раз очищался - охлаждался проходя через "душ" из морской воды. Да и сейчас так охлаждают и чистят газ для инертизации танков.
Если можно направить струю вертикально вверх на 300 метров, то под углом 45 градусов - значительно далее. Создать над кратером своеобразный купол из водяного тумана.

Петька1
Member

Сообщений: 394
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 24 Апреля 2010 14:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Третья попытка

Valera прав, для стенок пирамиды нужно использовать стандартные маты из базальтового волокна толщиной 50 мм и весом до 1,5 - 2 кг/кв.м. Может быть еще придется их усилить.
Проволочный каркас оставим прежним, а покрытие из матов размером, скажем, 100 х 100 м выполним только в центре, оно будет весить 15-20 тонн. Воздушный шар в виде куба размерами 30х30х30 м имеет грузоподъемность 27 тонн. Мы сделаем дополнительные оттяжки от верхушки, чтобы можно было перемещать в плане этот зонтик в наиболее опасную зону. Хорошо бы процедуру управления оттяжками не только механизировать, но и автоматизировать!
Строго говоря, воздушный шар нужен только на время монтажа колпака. Потом колпак будет удерживаться в проектном положении за счет давления снизу струи вырывающегося газа. Если в какой-то момент струя ослабнет, колпак опустится вниз и даже может лечь на землю. Как только снова возникнет мощная струя, колпак поднимется снова.
Хорошо бы в процессе эксплуатации нарастить площадь крыши от 100х100 м до 500х500 м. Для этого нужно установить не 4 проволочных каната по углам пирамиды, а, скажем, 40 канатов по ее периметру. Получим, что пространство крыши разбито на 40 секторов. Нарежем полосы из базальтовых матов по размерам этих секторов и, когда колпак вздуется (как…), начнем натягивать на него эти полосы. Ролик каната для натяжения установим на вершине пирамиды или вблизи нее, а тянуть будем на себя с противоположной стороны. Проволочные канаты секторов послужат направляющими для полос.
Еще лучше поставить на крыше для каждой полосы тянущие трайб-ролики и подвести к ним электрокабель. Кабель можно заизолировать с помощью трубочек из того же базальтового волокна, а для размещения трайб-роликов у нас есть наверху площадка 100з100м, защищенная от высоких температур. Кстати, сооружение следует сохранить прямоугольным в плане – так проще. Для каждой полосы нужны свои направляющие, поэтому проволочные канаты на пирамиде делаем спаренными. Теперь возникает проблема соединения полосы с проволочным канатом в процессе натяжки: если бы к полосе нашить с шагом 3 м крючья и поставить там монтажника, который будет надевать эти крючья по мере наползания полосы на проволочный каркас – то задача была бы решена. Но кто пожелает лезть в пасть к вулкану, потом на высоте 250 м (с вертолета что ли?) надевать эти крючья? И никакие магнитные контакты невозможны из=за высокой температуры… Правда, существуют материалы с памятью, но это нереально. Нужна какая-то автоматика для надевания крючьев на направляющие в момент прохода крюка на каркас.
Так как спаренные канаты не могут быть между собой соединены, чтобы не препятствовать скольжению по ним крючьев, то между базальтовыми полосами могут появиться щели, но это практически не повлияет на аэродинамическое сопротивление колпака вылетающим из жерла газам.
Что вы думаете, – будет работать?

Айзенберг
Member

Сообщений: 3434
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 24 Апреля 2010 23:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1

Вы, коллега, сильно ошибаетесь в размерах, колпак этот конечно будет держаться в воздухе за счёт давления снизу горячего воздуха, но он будет размером несколько километров на несколько километров на 7-8 километров высотой.
Соответственно во-первых как его собрать, а во вторых как удерживать его на ветру, посчитайте с какой силой его будет сносить.

Grog
Valera

"Залить кратер, пусть бурбурятором работает, а мутное-теплое стечёт само. ...
... Если можно направить струю вертикально вверх на 300 метров, то под углом 45 градусов - значительно далее. Создать над кратером своеобразный купол из водяного тумана"

Да, вот этот вариант лично мне нравиться намного больше.

Петька1
Member

Сообщений: 396
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 26 Апреля 2010 08:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Итак, попытка четвертая и последняя.

Я еще раз перечитал таблицу умножения и сообщаю следующее.
Объем шара V= 4,189 R³
При радиусе 20м объем равен 33 512 куб.м
4 шара имеют объем 134 048 куб.м
Их общая подъемная сила равна примерно 130 тоннам.
Плотность воздуха 1,293 кг/м3.
Плотность гелия 179 г/м3.
Исходя из веса покрытия 2 кг/кв.м, получим, что колпак в плане может иметь 65000 кв.м или 80 х 80 м. Конструкцию оставляем такой, как описано в первой попытке, но с 4 шарами. Кровлю выполним из 4 треугольников с основанием 80 м и высотой 40 м или больше ( в зависимости от того, какой уклон кровли мы пожелаем).В смежных гранях кровли с одной стороны сделаем нащельник. Вершины треугольников соединяем с помощью петли-удавки, проходящей через кольца в вершинах, и снабженной тянущими трайб-роликами.
Коллеги по форуму предлагают еще один вариант – водяной. Это замечательно, хотя я в нем ничего не понимаю! Но когда есть два варианта решения проблемы, это всегда хорошо.
Да, есть вакантное место директора фирмы по производству колпаков для вулканов. Единственное требование к соискателю – он должен выдрать предоплату с авиакомпаний! Открыть фирму в Германии – пара пустяков: пишешь заявление, уплачиваешь небольшой взнос и получаешь красивую бумагу со своим именем, о том, что отныне ты – хозяин фирмы! Бумагу можно поместить в рамочку и повесить над кроватью, где она провесит одну ночь. На следующее утро приходят дядя из финансового ведомства (аналог украинской девочке из налоговой) и приносит список налогов, который нужно немедленно заплатить под угрозой судебного преследования. После уплаты ты остаешься без кальсон! Единственное, что финансовое ведомство может для тебя сделать, это закрыть твою фирму с момента ее открытия, так, так будто ее и на свете не было…

Петька1
Member

Сообщений: 406
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 23 Мая 2010 04:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Возвращаюсь к ликвидации вулканического пепла с помощью водяного душа. Здесь у меня такое возражение. Неважно, на какую высоту взлетает фонтан, пусть он взлетает до самых туч! И пусть количество воды в нем будет большИм и пусть льется она неограниченно долго. Скажите, почему тогда обычный дождь не осаждает пепел? И количество воды в нем огромное, и льется она с большой высоты, и погода в Исландии вечно дождливая, а пепел не падает на землю, почему?
Потому что температура пепла настолько высокая, и поток газов, вылетающих вместе с пеплом, настолько горячий, что капли воды не долетают до частиц пепла и испаряются!
Метод не проходит!!!
Петька

Valera
Member

Сообщений: 1589
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 23 Мая 2010 05:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1
Скажите, почему тогда обычный дождь не осаждает пепел?
Осаждает, осаждает. Идёт при этом кислотный дождь.
Потому что температура пепла настолько высокая, и поток газов, вылетающих вместе с пеплом, настолько горячий, что капли воды не долетают до частиц пепла и испаряются!
В этом суть, не дать газовому потоку забросить пепел выше облаков.
Вода испаряется энергией этих газов, температура падает, охлаждённый пепел конденсирует пар и выпадает сдесь же, на вулкан.
Метод не проходит!!!
Вообще, да. Эфективнее изменить техусловия на проектирование авиатехники, и строить самолёты с учётом новых требований.

А идею колпака Вашего ВР использовала в мексиканском заливе)

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 2972
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 24 Мая 2010 01:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1
Срочно смотреть про дождевые облака. Хоть в википедии. Их высоту, концентрацию жидкости на метр кубический.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика