Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Строительный форум »
Выбор отопления (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Выбор отопления
burymore
Мессия

Сообщений: 14082
Откуда: Советский Союз
Регистрация: Сентябрь 2004

написано 10 Декабря 2012 19:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну и сколько будет стоить отапливать этими генераторами? Положим 100 квадратов утепленного помещения (бревенчатый или кирпичный дом) зимой при -10 в среднем. Это сколько солярки пойдет? Или газа?

Айзенберг
Member

Сообщений: 5144
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 10 Декабря 2012 23:19ИнфоПравкаОтветитьIP

burymore

товарищ, причём здесь отопление, если речь идёт о выработке электричества?

Фонист
Member

Сообщений: 6458
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 11 Декабря 2012 07:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
товарищ, причём здесь отопление, если речь идёт о выработке электричества?
Наверное это связано с тем , что современные системы отопления без электричества не работают. А если Вы используете для отопления дорогое и экономичное оборудование , то оно еще и очень требовательно к его качеству.

Valera
Moderator

Сообщений: 3029
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 11 Декабря 2012 09:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
3-4х киловатная э/с на двс выбрасывает в воздух 15-20квт тепловых, а этого достаточно для отопления небольшого дома.
burymore
Генераторов с водяным охлаждением нужной мощности на рынке бытовых приблуд нет. Есть мощнее раз в пять ценой от 250тыр до ляма, китайские, или из европы контейнерные за 20-50кЕвр
Это сколько солярки пойдет? Или газа?
Почасовой расход 200-250гр соляра на каждый кВт.

Айзенберг
Member

Сообщений: 5145
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 11 Декабря 2012 10:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera

а что вы будете с ним делать когда топить не надо?

Фонист

газовая колонка все же в электричестве не нуждается.

burymore
Мессия

Сообщений: 14085
Откуда: Советский Союз
Регистрация: Сентябрь 2004

написано 11 Декабря 2012 14:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг

Электричество есть. Нет отопления. А электричеством топить накладно.

Valera
Почасовой расход 200-250гр соляра на каждый кВт.
Все равно не понятно сколько это будет в деньгах.

luka
Member

Сообщений: 1669
Регистрация: Апрель 2008

написано 11 Декабря 2012 15:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Узнаю Россию - страну поэтов - экспортируют за 11 месяцев 2012 года - 188 млрд куб метров газа , а один метр - за мкад - и жизнь остановилась - топят электричеством - от переносных источников электрической энергии.

Айзенберг
Member

Сообщений: 5147
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 11 Декабря 2012 19:52ИнфоПравкаОтветитьIP

burymore

примерно 6 рублей киловатт-час, сейчас ты платишь меньше.
Самый дешевый способ отопления - дрова.

Valera
Moderator

Сообщений: 3031
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 11 Декабря 2012 20:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
а что вы будете с ним делать когда топить не надо?
В атмосферу сбрасывать, что ещё? У таких генераторов (где водяное охлаждение) всё готовое есть на борту, нужно только контур охлаждения переключать с внешнего к встроенному.
burymore
Все равно не понятно сколько это будет в деньгах
Примерно где-то 5-10тыр в месяц на горючку, если на газе движок, пополам.
Но, вообще, мини-тарахтелки это штука для разовых применений, у них ресурс до отказа хорошо если 1000 часов. И не бывает водяного охлаждения.

Айзенберг
Member

Сообщений: 5149
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 11 Декабря 2012 21:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera

Интерено... прямо реально интересно.
А ссылки можно?

Valera
Moderator

Сообщений: 3035
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 12 Декабря 2012 13:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
только как пример, не реклама ссылка

Фонист
Member

Сообщений: 6471
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 12 Декабря 2012 17:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
газовая колонка все же в электричестве не нуждается.
А топить дровами будете? Можно конечно поставить примитивный котёл с факелом как колонка, но что делать с циркуляцией. Тоже по старинке без насоса. Тогда и КПД у такой системы будет на уровне 50-70%.Мои ребятишки платят за газ сейчас 1 рублей в месяц. Котёл конденсационный с высоким КПД, помимо отопления они пользуются и ГВС , сейчас отапливаемая площадь примерно 150кв м.Для резерва стоит эл.котел и бензиновый генератор.

burymore
Мессия

Сообщений: 14091
Откуда: Советский Союз
Регистрация: Сентябрь 2004

написано 12 Декабря 2012 20:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
5-10тыр
5 терпимо.

мини-тарахтелки
Ну не обязательно мини. Что посоветуете, джентльмены?

Айзенберг
Дрова не годятся, трудоемко. Лично мне мож и сгодились бы, но я не для себя интересуюсь, там люди пожилые жить собираются.

Valera
Moderator

Сообщений: 3039
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 13 Декабря 2012 14:08ИнфоПравкаОтветитьIP

burymore
Нужно смотреть в числах э.энергию и тепло. Понять что конкретно нужно, а потом уже варианты по месту, по смете, по наличию того же газа.
Если живут постоянно зимой, однозначно водяное отопление строить.
Ну не обязательно мини
Там цены, как в космос

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 16981
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Декабря 2012 14:40ИнфоПравкаОтветитьIP

burymore
Дрова не годятся, трудоемко.
Есть котлы под дрова 70см, раз в сутки закладываешь, там автоматика на поддуве стоит.
Уголь и торф - тоже раз в сутки, или сделай гидроаккумулятор побольше, и тогда проблем будет еще меньше.

burymore
Мессия

Сообщений: 14101
Откуда: Советский Союз
Регистрация: Сентябрь 2004

написано 13 Декабря 2012 15:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Там цены, как в космос

Не, не пойдет. Люди не богатые, пенсионеры. Хотят жить на даче круглый год, но есть только электричество и выделено 3 кВт. Теоретически можно отопиться, но его еще и отключают регулярно, можно ночью дуба дать однажды.

Пъ
котлы
Где посмотреть то?

Capa Дорлиак
Member

Сообщений: 1835
Откуда: Koninkrijk der Nederlanden
Регистрация: Сентябрь 2011

написано 13 Декабря 2012 15:09ИнфоПравкаОтветитьIP

burymore
Котлы, дрова - прошлый век! Будущее за безтопливными генераторами - ссылка

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 10681
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Декабря 2012 15:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Capa Дорлиак

По твоей ссылке предлагают вступить в какое-то сообщество.

Capa Дорлиак
Member

Сообщений: 1837
Откуда: Koninkrijk der Nederlanden
Регистрация: Сентябрь 2011

написано 13 Декабря 2012 15:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Да, я забыла, что это закрытая тема...

Фонист
Member

Сообщений: 6476
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 13 Декабря 2012 16:08ИнфоПравкаОтветитьIP

burymore
Не, не пойдет. Люди не богатые, пенсионеры. Хотят жить на даче круглый год, но есть только электричество и выделено 3 кВт. Теоретически можно отопиться, но его еще и отключают регулярно, можно ночью дуба дать однажды.
Поставь котел типа Беретта киловат на 11 ссылка и подключи его к газу в болонах.В систему залей антифриз, а для подстраховки можно еще установить печьку или электрокотел.

burymore
Мессия

Сообщений: 14102
Откуда: Советский Союз
Регистрация: Сентябрь 2004

написано 13 Декабря 2012 16:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Capa Дорлиак
Будущее за безтопливными генераторами
Это фейк какойта?

Фонист
котел типа Беретта
Ну вот такое устройство по карману будет наверное. Сколько баллонов в месяц будет вылетать? Ну примерно.

Capa Дорлиак
Member

Сообщений: 1841
Откуда: Koninkrijk der Nederlanden
Регистрация: Сентябрь 2011

написано 13 Декабря 2012 16:20ИнфоПравкаОтветитьIP

burymore
Это фейк какойта?
ссылка
ссылка

Промышленных образцов пока нет, но есть действующий макет:

Айзенберг
Member

Сообщений: 5150
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 13 Декабря 2012 17:04ИнфоПравкаОтветитьIP

burymore

На самом деле в такой ситуации самое важное это утепление, экономит до 60% энергии, второе Валера правильно сказал, нужно водяное отопление и третье, Пъ говорит, большой объём воды (трубы большого диаметра например) в системе. И потом что есть трудоёмко, если ты покупаешь уже готовые дрова (или вообще какие-нибудь палки, отходы мебельного производства например, или сломаные ящики, реальная, мне известная ситуация), которые тебе занесут в дом и сложат за небольшие деньги, то вся трудоёмкость это их два раза в день подбрасывать. Для этого любой котёл подойдёт.

Valera

Интересно, но я так понимаю, там наработка на отказ где-то максимум 10 тыс. часов (а дальше кап. ремонт)?
То есть для автономного дома таких надо иметь два.

Фонист

Это будет дороже чем дрова.

Добавление от 13 Декабря 2012 17:12:

burymore

Не фейк, просто мощность очень маленькая. Для отопления дома не подходит. (да вобщем-то для всего остального тоже)

Capa Дорлиак
Member

Сообщений: 1843
Откуда: Koninkrijk der Nederlanden
Регистрация: Сентябрь 2011

написано 13 Декабря 2012 17:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Не фейк, просто мощность очень маленькая. Для отопления дома не подходит. (да вобщем-то для всего остального тоже)
Можно раз в 4 часа моргать светодиодом, и это только начало!

Фонист
Member

Сообщений: 6478
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 13 Декабря 2012 17:51ИнфоПравкаОтветитьIP

burymore
Ну вот такое устройство по карману будет наверное. Сколько баллонов в месяц будет вылетать? Ну примерно.
Это зависит от отапливоемой площади,тепловых потерь дома, ну и зима какая будет.В наших условиях расход составляет примерно большой балон в неделю.Так что у тебя больше 4 балонов в месяц вылетать не должно. Лучше собрать их по 2 балона,тогда газ будет расходоваться более полностью. А еще рекомендую тебе заглянуть суда ссылка

Valera
Moderator

Сообщений: 3040
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 13 Декабря 2012 19:53ИнфоПравкаОтветитьIP

burymore
Топливо по удельной теплоте сгорания, в порядке убывания - пропан, соляр, газ сетевой (из трубы), уголь, дрова (пелетты, торф)
Пропорции здесь такие: 5,4,3,2,1 (округлённо)
Т.е тонна угля (не антрацит) даёт при сгорании столько же тепла, сколько 2т. дров. Килограмм газа из трубы (1.2-1.4 м.куб) даёт тепла в три раза больше чем кило дров, пропан-бутан из баллона в пять раз больше.

На дом 100кв, имхо, 10кВт обогревателя достаточно. Это не значит что ему нужно постоянно работать, это значит что дом будет нагрет где-то за час-два, плюс предусмотреть ещё включение на час через 12 часов. Итого, 30кВт*час в сутки.

1Кг пропана ~ 13кВт тепловой энергии, т.е котёл по предложению Фониста сожгёт газа 30/(13 *0.85) = 2.7 кг/сутки. В 50-и литровом баллоне (стоит у нас ~700р) 22 кг пропан-бутана, этого хватит на 7 дней. Или 2800р/месяц.

Солярки нужно 100л, сетевого газа 140м.куб, угля 200кГ, дров 400кГ

Добавление от 13 Декабря 2012 19:59:

Айзенберг
Интересно, но я так понимаю, там наработка на отказ где-то максимум 10 тыс. часов (а дальше кап. ремонт)?
Я не смотрел, это не период тех.обслуживания? Замена масла, фильтры.

Добавление от 13 Декабря 2012 20:01:

Capa Дорлиак
Можно раз в 4 часа моргать светодиодом, и это только начало!
Да, там (по первой ссылке)объясняется почему время это важно

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика